Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 september 2017, 21:43   #1
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.151
Standaard Comité voor bio-ethiek: besnijdenis is onaanvaardbaar

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...-langer-terug/

Eindelijk, zou ik zo zeggen. Goed dat dit nu luid en duidelijk én principieel wordt gesteld.

Al vrees ik dat er in de praktijk niet zo veel zal veranderen. Er zijn genoeg poco's die deze operaties wel zullen blijven uitvoeren én terugbetalen.

Het standpunt van het comité is echter duidelijk: godsdienstvrijheid kan nooit primeren op lichamelijke integriteit van het kind ! Bovendien is deze operatie onomkeerbaar en een nodeloze verminking van het menselijk lichaam.

In de Verenigde Staten zijn er overigens al kinderen die een proces tegen hun eigen ouders hebben ingespannen voor onnodige verminking van een minderjarige.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2017, 08:55   #2
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.559
Standaard

Terecht advies wat mij betreft. Een zorgverzekering hoeft geen dingen te vergoeden die geen medische functie hebben, ook niet als ze in een ziekenhuis gebeuren.

Ik zie twee redenen dat er zo lang overlegd is:
1 De geclaimde hygienische voordelen van besnijdenis. Als de behandeling preventief werkt kan ze toch medisch zijn, kennelijk ziet het comite geen grote voordelen.
2 Wanneer je zoiets niet vergoed gaan mensen het zelf wel even fixen op de keukentafel. Dit is een risico. Er blijft met een advies als dit natuurlijk de mogelijkheid om zoiets als cosmetische ingreep te laten doen, dus wel steriel maar niet vergoed, maar er zullen ongetwijfeld wat joden zijn die hun reputatie eer aandoen, plus een flink aantal moslims die ook te zuinig blijken. En dat vormt dus een volksgezondheidsrisico. Maar dat vormen stomme mensen altijd, gevangenistattoos vergoed een zorgverzekering ook niet. Sparen en betalen, als je zoiets dan toch gedaan wilt hebben en goed gedaan wilt hebben.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2017, 09:47   #3
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Terecht advies wat mij betreft. Een zorgverzekering hoeft geen dingen te vergoeden die geen medische functie hebben, ook niet als ze in een ziekenhuis gebeuren.
Het is niet enkel een kwestie van het te vergoeden. Het is ook een kwestie van het te verbieden.

Het is een pure onomkeerbare verminking van een kind. Men zou het pas mogen toelaten vanaf 18 jaar en dan nog na de persoon in kwestie grondig te informeren, op zijn rechten te wijzen en finaal, alles op eigen kosten uitvoeren uiteraard.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2017, 22:41   #4
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.151
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Terecht advies wat mij betreft. Een zorgverzekering hoeft geen dingen te vergoeden die geen medische functie hebben, ook niet als ze in een ziekenhuis gebeuren.

Ik zie twee redenen dat er zo lang overlegd is:
1 De geclaimde hygienische voordelen van besnijdenis. Als de behandeling preventief werkt kan ze toch medisch zijn, kennelijk ziet het comite geen grote voordelen.
2 Wanneer je zoiets niet vergoed gaan mensen het zelf wel even fixen op de keukentafel. Dit is een risico. Er blijft met een advies als dit natuurlijk de mogelijkheid om zoiets als cosmetische ingreep te laten doen, dus wel steriel maar niet vergoed, maar er zullen ongetwijfeld wat joden zijn die hun reputatie eer aandoen, plus een flink aantal moslims die ook te zuinig blijken. En dat vormt dus een volksgezondheidsrisico. Maar dat vormen stomme mensen altijd, gevangenistattoos vergoed een zorgverzekering ook niet. Sparen en betalen, als je zoiets dan toch gedaan wilt hebben en goed gedaan wilt hebben.
Is voor mij geen argument om het te blijven toestaan. Meisjes besnijdt men nu ook in de illegaliteit en onhygiënische omstandigheden. Gaan we daarom dit legaliseren om deze verminking proper te laten verlopen ?

Enige oplossing is een grondige mentaliteitswijziging.

Weer een bewijs dat godsdienst in vele gevallen tot waanzin leidt. Helaas.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2017, 02:33   #5
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Ik heb het al eens aangehaald in die andere draad, als het gaat om besnijdenis om religieuze redenen is er niemand die het beter kan uitleggen dan Hitchens het kon:
https://www.youtube.com/watch?v=X70ss7vsS_c

En als een religioot ooit dacht een antwoord te hebben op de argumentering van Hitchens werd die gewoon volledig de grond in geboord:
https://www.youtube.com/watch?v=KZTS6iVpSPI

Kortom, dit is een achterlijke walgelijke praktijk en zou onmiddelijk moeten verboden worden, kinderen die er toch aan worden onderworpen in de illegaliteit zouden later hun ouders moeten kunnen aanklagen en vergoeding eisen!
Besnijdenis om religieuze redenen is het ultieme bewijs dat zelfs de braafste mensen de wreedste dingen zullen doen omwille van hun religie.

Laatst gewijzigd door Rizzz : 22 september 2017 om 02:39.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2017, 13:27   #6
zwart op wit
Burger
 
zwart op wit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 146
Standaard

Een besnijdenis wordt veel vaker uitgevoerd dan je denkt! In Amerika is reeds 75% besneden en in Europa wordt dit uitgevoerd om medische en/of persoonlijke redenen. Waar jullie de argumenten van halen dat dit verminking is begrijp ik niet: alle besneden mannen hebben even goede sex! Kijk maar naar pornofims: de meeste zijn besneden!
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben dus ook om niet besneden te zijn. Ik heb de indruk dat de topic-starter hier een fetish heeft voor onbesneden...
zwart op wit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2017, 13:34   #7
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 74.524
Standaard

Ik zag liever een commissie tegen kinderverminking zich daarover uitspreken.
__________________
Let the beauty take your mind away…
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2017, 14:31   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 69.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
Ik heb het al eens aangehaald in die andere draad, als het gaat om besnijdenis om religieuze redenen is er niemand die het beter kan uitleggen dan Hitchens het kon:
https://www.youtube.com/watch?v=X70ss7vsS_c

En als een religioot ooit dacht een antwoord te hebben op de argumentering van Hitchens werd die gewoon volledig de grond in geboord:
https://www.youtube.com/watch?v=KZTS6iVpSPI

Kortom, dit is een achterlijke walgelijke praktijk en zou onmiddelijk moeten verboden worden, kinderen die er toch aan worden onderworpen in de illegaliteit zouden later hun ouders moeten kunnen aanklagen en vergoeding eisen!
Besnijdenis om religieuze redenen is het ultieme bewijs dat zelfs de braafste mensen de wreedste dingen zullen doen omwille van hun religie.
2
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2017, 14:45   #9
vanderzapig
Parlementsvoorzitter
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 2.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Het standpunt van het comité is echter duidelijk: godsdienstvrijheid kan nooit primeren op lichamelijke integriteit van het kind !
Godsdienstvrijheid zou nooit mogen primeren op om het even welk mensenrecht of wettelijke bepaling.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2018, 16:04   #10
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...-langer-terug/

Eindelijk, zou ik zo zeggen. Goed dat dit nu luid en duidelijk én principieel wordt gesteld.

Al vrees ik dat er in de praktijk niet zo veel zal veranderen. Er zijn genoeg poco's die deze operaties wel zullen blijven uitvoeren én terugbetalen.

Het standpunt van het comité is echter duidelijk: godsdienstvrijheid kan nooit primeren op lichamelijke integriteit van het kind ! Bovendien is deze operatie onomkeerbaar en een nodeloze verminking van het menselijk lichaam.
Hear, hear

Het is godgeklaagd (pardon the pun) dat deze onetische praktijken zelfs worden terugbetaald
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 24 januari 2018 om 16:08.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2018, 16:12   #11
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 18.585
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit Bekijk bericht
Een besnijdenis wordt veel vaker uitgevoerd dan je denkt! In Amerika is reeds 75% besneden en in Europa wordt dit uitgevoerd om medische en/of persoonlijke redenen. Waar jullie de argumenten van halen dat dit verminking is begrijp ik niet: alle besneden mannen hebben even goede sex! Kijk maar naar pornofims: de meeste zijn besneden!
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben dus ook om niet besneden te zijn. Ik heb de indruk dat de topic-starter hier een fetish heeft voor onbesneden...
Oké, over de vrouwen zullen we maar zwijgen zeker..., als tweederangsburgers zijn ze toch gewoon quantités négligeables...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 24 januari 2018 om 16:13.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2018, 22:03   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid zou nooit mogen primeren op om het even welk mensenrecht of wettelijke bepaling.
U schijnt het niet te weten, maar godsdienstvrijheid IS een wettelijke bepaling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2018, 22:05   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 152.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit Bekijk bericht
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben dus ook om niet besneden te zijn. Ik heb de indruk dat de topic-starter hier een fetish heeft voor onbesneden...
Heeft freespirit niet een nogal duistere achtergrond als we in die richting denken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2018, 10:53   #14
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U schijnt het niet te weten, maar godsdienstvrijheid IS een wettelijke bepaling.
De godsdienstvrijheid van het kind wordt geschonden wanneer het besneden wordt. Want dat krijgt de keuze niet om al dan niet voor rituele geslachtsverminking te kiezen
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 26 januari 2018 om 11:00.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2018, 11:25   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
De godsdienstvrijheid van het kind wordt geschonden wanneer het besneden wordt. Want dat krijgt de keuze niet om al dan niet voor rituele geslachtsverminking te kiezen
Kinderen hebben geen wettelijke keuzevrijheid; in geen enkele cultuur.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2018, 21:12   #16
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Kinderen hebben geen wettelijke keuzevrijheid; in geen enkele cultuur.
neen, maar wel kinderbescherming, evtl zelfs tegen de ouders
het probleem hier is dat men het kind verminkt voor het leven. water over z'n kop kappen laat geen sporen achter

een mislukte besnijdenis met chronische ontstekingen daarentegen
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2018, 21:34   #17
Guinevere
Minister-President
 
Guinevere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 5.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
neen, maar wel kinderbescherming, evtl zelfs tegen de ouders
het probleem hier is dat men het kind verminkt voor het leven. water over z'n kop kappen laat geen sporen achter

een mislukte besnijdenis met chronische ontstekingen daarentegen
Een mislukte besnijdenis? Tja, het leven zit vol beproevingen zullen we dan maar zeggen.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2018, 11:24   #18
zwart op wit
Burger
 
zwart op wit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 146
Standaard

...dus alle Amerikanen, porno-acters Joden en Moslims zijn verminkt? Get a life!
zwart op wit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2018, 10:33   #19
DewareJakob
Eur. Commissievoorzitter
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zwart op wit Bekijk bericht
...dus alle Amerikanen, porno-acters Joden en Moslims zijn verminkt? Get a life!
Inderdaad, dat zeg je helemaal goed. Waar het niet om medische reden is, snijd je niets weg bij iemand.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 21:26   #20
zwart op wit
Burger
 
zwart op wit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 146
Standaard

30% van alle Belgen en Nederlanders zijn besneden.
80% van alle Amerikanen zijn besneden
100% van alle Marokanen en Turken zijn besneden
Al deze mannen hebben een perfect sexleven!

Iemand die onbesneden is kan onmogelijk gaan beweren dat besneden slechter zou zijn? Voordelen:
- Hygienischer (onbesneden blijft stinken, ook na 10x wassen)
- Mooier (geen rimpelvel eraan)
- Langere sex: uren doorgaan!
- Beter gevoel bij vrouwen, eikel is beter voelbaar
- Minder kans op AIDS! (voorhuid is zeer AIDSgevoelig)

enz enz
zwart op wit is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be