Basra opstand?

[Frolic]

BBC bevestigt volksopstand Basra (update)
Bron: Belga

25/3/2003 20:1


LONDEN 25/03 (BELGA/AG) = Ook andere Britse televisiezenders zoals de BBC en ITV meldden onder aanhaling van hun correspondenten en Britse militaire woordvoerders dat inwoners van de Zuid-Iraakse Basra in opstand tegen president Saddam Hoessein zouden zijn gekomen. Iraakse soldaten hebben de inwoners van Basra onder vuur genomen. Maar de Britten proberen de opstandelingen te steunen en zouden volgens de BBC de stad met pantsers binnenrukken. Hoeveel mensen er in opstand zijn gekomen, is evenwel niet duidelijk. (LVR)

Waar? Of een nieuw staaltje desinformatie van de coalition forces, bereidwillig geholpen door "embedded journalists"?

[Kotsmos]

hopen dat ze nu wèl de steun krijgen van de Amerikanen

[Frolic]

Laatste nieuws op BBC

Iraq's main Shia Muslim opposition group, the Tehran-based Supreme Council of the Islamic Revolution in Iraq, says it can confirm a popular rebellion among the Shia population of Basra. Saddam Hussein's regime is dominated by members of the Sunni Muslim faith

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Frolic

Waar? Of een nieuw staaltje desinformatie van de coalition forces, bereidwillig geholpen door "embedded journalists"?

Slaapt gij nog wel goed? De geheime agenten van de allescontrolerende VS zouden u wel eens komen uitschakelen. Ge bent te gevaarlijk met al die contraire gedachten.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Slaapt gij nog wel goed? De geheime agenten van de allescontrolerende VS zouden u wel eens komen uitschakelen. Ge bent te gevaarlijk met al die contraire gedachten.

Mja pasop.
Herinner u de vorige golfoorlog: Irakees meisje komt ontroer(en)d getuigen van Irakese soldaten die in ziekenhuizen baby's uit couveuses halen en vermoorden enal. Land in schok. Oorlogssteun stijgt. Achteraf blijkt alles opgezet spel. Moest iemand dat toen in twijfel getrokken hebben, ge zou ook zo sarcastisch gereageerd hebben

[Frolic]

Tomb, we zijn al meer belogen door die US briefings dan dat ze de waarheid hebben verteld.

Alle berichten van de Iraki worden tegengesproken todat de beelden op Al-Jazeera veschijnen. Dat is gebeurt met de POWs, doden, uitgebrande voertuigen, Apache 'copter.

En dan nog het befaamde 51ste devisie verhaal. Dit weekend verklaarden US officials dat een devisie van 8000 man zou zich hebben overgeven. Vandaag horen we ze dat ze 3000 POW's hebben en dat het Britse leger een aanval van....... die 51ste devisie zou hebben afgeslagen.

Ook het Uhm Qasr verhaal is treffend. Dat stadje was in de eerste berichten van de VSA al enkele uren na de inval overwonnen. 4 dagen later zijn ze daar nog altijd aan het vechten.

Wat moeten wij nog geloven?

[Kotsmos]

Omgekeerd worden alle berichten van de VS door de Iraki's tegengesproken. Berichten van beide strijdende partijen zijn inderdaad amper te betrouwen, maar de pers (niet allemaal) is dat over het algemeen nog wel.

[C uit W]

Het enige waarop iedereen nu betrouwt zijn onze vooroordelen

[Frolic]

NOS Online

In de Zuid-Iraakse stad Basra is een volksopstand uitgebroken tegen de regerende Baath-partij, melden Britse media, die zich baseren op bronnen binnen de militaire inlichtingendienst. Volgens een Britse legerwoordvoerder in Koeweit zijn er inderdaad signalen die duiden op een op handen zijnde opstand.

Journalisten van de BBC en Sky News zagen Iraakse militairen mortieren afschieten op de opstandige burgers. Britse troepen zouden op hun beurt Iraakse stellingen in de stad met artillerievuur hebben bestookt om rebellerende sji'iten bij te staan. De Britten willen naar verluidt de stad voorlopig niet veroveren, omdat daarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen.

Aanleiding van de opstand zou de gevangenneming van een vooraanstaand lid van de Baath-partij in al-Zubayr zijn, niet ver van Basra. De Britten pakten de man op na een inval in het lokale hoofdkwartier van de Baath-partij.

Bij de gevechten in al-Zubayr zijn volgens Britse bronnen twintig Iraakse strijders en een Brit gesneuveld. Het totaal aantal omgekomen Britten komt daarmee op achttien.

Ook vlak na de eerste Golfoorlog, in 1991, kwam de sji'itische meerderheid in Basra, de tweede stad van Irak, in opstand. Die werd toen door het Iraakse regime keihard neergeslagen.

Herstellen
Als gevolg van de hevige gevechten ligt de waterzuiveringsinstallatie in Basra sinds vrijdag stil, doordat er geen elektriciteit is. Een deskundige van het Internationale Rode Kruis arriveerde vandaag in de stad om de watertoevoer te herstellen.

Volgens het Rode Kruis krijgt Basra te maken met een humanitaire ramp, als de watertoevoer niet snel wordt hersteld. In Basra wonen zo'n twee miljoen mensen. De temperaturen kunnen er oplopen tot veertig graden.

Umm Qasr
Vanmorgen meldde een Britse bevelhebber dat het nabijgelegen Umm Qasr "veilig en vrij toegankelijk" is. Er was al een paar keer gemeld dat Umm Qasr, in het zuidelijkste puntje van Irak, volledig onder controle van de Amerikanen en Britten stond. Maar elke keer stak het Iraakse verzet weer de kop op. De stad is belangrijk omdat zich daar de enige zeehaven van het land bevindt.

Er zouden volgens de BBC in Basra ook UK soldiers zijn omgekomen, waarschijnlijk nadat ze door eigen soldaten onder vuur werden genomen.

[Pat]

Shiiten en Sunni's kunnen elkaars bloed drinken: een opstand zou dus niet verwonderlijk zijn. Decennialang is Irak een ethnisch lappendeken met een fragiel evenwicht tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Saddam heeft dat evenwicht soms manu militari afgedwongen door hele bevolkingsgroepen te terroriseren. De bevrijding van Irak zou, zonder de nodige omzichtigheid, wel eens kunnen uitmonden in een stammentwist of, in het ergste geval, een tweede Yughoslavië. Dit is het tribalisme, of wat wij noemen de multiculturele maatschappij, in werking.

[George]

Onverdraagzaamheid t.o.v. een andere cultuur aan het werk. Dat neem je ook niet weg door aparte staten te vormen want dan bevechten die elkaar. Het enige dat daar verandering in brengt is respect voor de ander zijn levenswijze en je vooral niet laten opjutten door extremistische leiders.
Groetjes

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Onverdraagzaamheid t.o.v. een andere cultuur aan het werk. Dat neem je ook niet weg door aparte staten te vormen want dan bevechten die elkaar. Het enige dat daar verandering in brengt is respect voor de ander zijn levenswijze en je vooral niet laten opjutten door extremistische leiders.
Groetjes

Maar hun god verbied respect voor de ander z'n denken...
...tegendeel, ze moeten ze goed- of kwaadschiks overtuigen...

onze principes zeggen wel dat wij hun enig respect moeten betuigen in hun overtuiging... (we moeten dus wachten tot ze uit 'het middeleeuws denken' zijn indien we enige verbetering willen zien)
Maar tegen dan kan alles al verplicht moslim geworden zijn !

't is bijna onmogelijk een logische gang te vinden in de wirwar van contradicties

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Groene T

Maar hun god verbied respect voor de ander z'n denken...
...tegendeel, ze moeten ze goed- of kwaadschiks overtuigen...

onze principes zeggen wel dat wij hun enig respect moeten betuigen in hun overtuiging... (we moeten dus wachten tot ze uit 'het middeleeuws denken' zijn indien we enige verbetering willen zien)
Maar tegen dan kan alles al verplicht moslim geworden zijn !

't is bijna onmogelijk een logische gang te vinden in de wirwar van contradicties

George sprak wijze woorden & werd niet van een antwoord bedient maar van een ignorante persoon die weer pretendeert de Islam te kennen & deze godsdienst dan ook gemakkelijkheidshalve als één geheel beschouwt. Ik stel u 1 (één) vraag bestaat er zoiets als het Christendom & zo ja is het Christendom verdraagzaam of niet. Verbaas mij & antwoordt genuanceerd.

Dank.

[dutch]

Beste Jorge,

Niemand beweert hier dat alle moslims als 1 geheel dienen beschouwd te worden, maar FFI beweert wèl dat alle moslims zich in hun geloof baseren op de Koran (minstens). Ga jij het tegendeel beweren?
Als we dus de moslimwereld willen begrijpen dienen we op zijn minst de Koran te kennen of minstens de punten die voor ons van belang zijn en waardoor miljoenen mensen op dit moment stagneren in de staat waarin ze zich bevinden! En dat houdt veelal van hunnentwege ook een extreme onverdraagzaamheid in tegenover al wie niet hetzelfde geloof aanhangt. Als je de Koran leest zie je duidelijk waarom...

Dutch

http://faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

[Jorge]

...of de Bijbel, of de Thora,... Elk boek dat zo oud is & zo voor interpretatie vatbaar & in essentie niet haatdragend is maar juist een boodschap van liefde uitdraagt (ok, k weet dat het stiefmoederlijk klinkt) voor alle mensen & één god. & extreem haatdragend tov alle ongelovigen zijn alle godsdiensten die het monotheïsme aanhangen, spreekt voor zich. Maar dan gaat het om de interpretatie & ik weiger gewoon te erkennen dat de Islam onverdraagzamer zou zijn dan een andere godsdienst (monotheïstische), wel is er de perfecte voedingsbodem voor extremisme, zoals daar zijn: zwakke of lage economische, sociale & culturele welvaard/welzijn. Deze factoren & deze factoren alleen werken extremisme in de hand, geen godsdienst, die maakt er enkel handig gebruik van om aan macht & gezag te winnen, zoals elke andere godsdienst dat ook zou doen.

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

George sprak wijze woorden & werd niet van een antwoord bedient maar van een ignorante persoon die weer pretendeert de Islam te kennen & deze godsdienst dan ook gemakkelijkheidshalve als één geheel beschouwt. Ik stel u 1 (één) vraag bestaat er zoiets als het Christendom & zo ja is het Christendom verdraagzaam of niet. Verbaas mij & antwoordt genuanceerd.

Dank.

Ik geef toe niet direct op de wijze repliek van George te hebben geantwoord,

maar je moet toegeven, dat de islam (hoe die heden ten dage geïnterpreteerd wordt) net dezelfde klootzakkerij is die het christendom zich heeft toegeeigend in den tijd !
natuurlijk is het christendom niet verdraaglijk... wie heeft die stommiteit ooit geïnsinueerd ?

De Islam zoals jij die ziet zal waarschijnlijker wel mooier zijn dan de modale leider wil toepassen...

De Islam is iets mooi op zich qua cultuur, maar dan moet het zich daar ook stilletjes in houden, en niet gaan gelijkzetten met de staatswet...
Je moet toch ook toegeven dat het barbaars is om een boek dat gericht is op fabels en dergelijke toestanden te gaan gebruiken om een land te leiden...

het is dat die het zo gevaarlijk maakt... niet de Islam zelf... want cultuur is ALTIJD mooi ! En dat gebeurt dus NU allemaal beste Jorge !
Bij ons is die periode enigzins vanuit het middeleeuws kader gerukt !

Met Christendom juist hetzelfde, zie hoe het bloed erafdroop in 'den tijd' !
Maar gelukkig hebben de meesten ingezien dat scheiding tussen godsdienst en staat onontbeerlijk was om een land te sturen !

De godsdienst van het nationalisme is daar ook zo'n flauw afkooksel van...
Regeer vanuit een nationalistisch denken, en je stevent wederom af op geweld en oorlog... (us ! en sommige hier)

Ergens wordt er niet begrepen, dat het 'kwaad' zich schuil houdt in 'geloven in iets'...

Het enige geloof dat je mag hebben, is in jezelf...
Maar terzelfdertijd... zolang je woorden als ik, wij, en zij gebruiken ben je gedoemd om geweld en misere te ontvangen !

En of dat er nu gedacht wordt dat dit hier allemaal zever is of niet... het doet er echt niet toe !

Het fundameel wijze die in godsdienst hangt is enkel maar toe te passen als je de godsdienst niet meer als waarheid en wet gaat bezien !

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

...of de Bijbel, of de Thora,... Elk boek dat zo oud is & zo voor interpretatie vatbaar & in essentie niet haatdragend is maar juist een boodschap van liefde uitdraagt (ok, k weet dat het stiefmoederlijk klinkt) voor alle mensen & één god. & extreem haatdragend tov alle ongelovigen zijn alle godsdiensten die het monotheïsme aanhangen, spreekt voor zich. Maar dan gaat het om de interpretatie & ik weiger gewoon te erkennen dat de Islam onverdraagzamer zou zijn dan een andere godsdienst (monotheïstische), wel is er de perfecte voedingsbodem voor extremisme, zoals daar zijn: zwakke of lage economische, sociale & culturele welvaard/welzijn. Deze factoren & deze factoren alleen werken extremisme in de hand, geen godsdienst, die maakt er enkel handig gebruik van om aan macht & gezag te winnen, zoals elke andere godsdienst dat ook zou doen.

Mja, sorry da'k mijn eigenste zelf hier effe quote maar dat was een reactie op Dutch.

En ok, die vergelijking over de middeleeuwen is misschien ergens wel vergelijkbaar maar mogen wij dan de pretentie hebben om te zeggen, wij hebben die fouten ook gemaakt jullie mogen die niet maken. Daarbij komt nog dat wij doorheen de geschiedenis telkens een economische grootmacht geweest zijn, durf mij niet uitspreken over de situatie in het midden-oosten waar ook grote culturen hebben geleefd maar weet niet of ze vergelijkbaar zijn. Wel is zo dat wij ondertussen de hele wereld gecoloniseerd hebben & ook daar onze godsdienst zijn gaan opdringen & da's al nieuwe tijd dus het is niet nodig om 600 maar 150 jaar terug te gaan & vast te stellen dat godsdienst in het geciviliseerde westen nog steeds enorme invloeden had.
Bon, over geschiedenis kunnen we ongetwijfeld nog uren verder bomen.

Scheiding der machten is noodzakelijk maar is pas mogelijk indien de bevolking van sociaal, economische & culturele basisbehoeften voorzien wordt. Daarna pas kan er een politieke behoefte gecreëerd worden die het volk ongetwijfeld zelf in handen zal nemen, eens aanwezig.

K weet, t is nogal warrig, mes excuses.

Jorge

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Mja, sorry da'k mijn eigenste zelf hier effe quote maar dat was een reactie op Dutch.

http://<b>En ok, die vergelijking ov...iet maken.</b> Daarbij komt nog dat wij doorheen de geschiedenis telkens een economische grootmacht geweest zijn, durf mij niet uitspreken over de situatie in het midden-oosten waar ook grote culturen hebben geleefd maar weet niet of ze vergelijkbaar zijn. Wel is zo dat wij ondertussen de hele wereld gecoloniseerd hebben & ook daar onze godsdienst zijn gaan opdringen & da's al nieuwe tijd dus het is niet nodig om 600 maar 150 jaar terug te gaan & vast te stellen dat godsdienst in het geciviliseerde westen nog steeds enorme invloeden had.
Bon, over geschiedenis kunnen we ongetwijfeld nog uren verder bomen.

Scheiding der machten is noodzakelijk maar is pas mogelijk indien de bevolking van sociaal, economische & culturele basisbehoeften voorzien wordt. Daarna pas kan er een politieke behoefte gecreëerd worden die het volk ongetwijfeld zelf in handen zal nemen, eens aanwezig.

K weet, t is nogal warrig, mes excuses.

Jorge

Inderdaad, en elke cultuur moet z'n eigen weg tot de 'verlichting' volgen, anders creëer je wederom 'misere', maar diegene die het min of meer al meegaakt hebben weten wat voor een gevaar erachterschuilt, en dus moet je jezelf ertegen gaan beschermen op een geweldloze en humane manier. Maar de vraag is natuurlijk hoe, want de algemene visie zegt dat het (terecht) allemaal zonder geweld moet gebeuren om je te beschermen. Nu is DE vraag, hoe kun je dat klaarspelen zonder de principiële aspecten van die ethiek te gaan schenden want als er dan bv iemand zegt dat het niet nodig is om zich te beschermen, dat het allemaal te ver gezocht is, die nodig ik dan toch uit tot een staaltje brainstormen over godsdienst : ontstaan, werkelijkheidsgehalte, essentie, gevaar, geloof, en alle aspecten errond bekeken is het om de bibbers van te krijgen dat we moglijk terug gaan vallen op verplicht geloven !

Dat is het werkelijke gevaar, maar linksen houden zich enkel tot het beschermen van de ethiek en denken niet verder !

De rechtsen aan de andere kant nemen de stelling van het godsdienstprincipe in zich (geloven in het nationalisme ! )
en daar is dan weer hetzelfde gevaar aan gebonden !
Met deze struikelblok voor mezelf... dat het ergens bewust gebeurt !

[Jorge]

En toch bekijk ik het positiever dat men wel tot een oplossing kan komen wanneer men probeert de rijkdom eerlijker te verdelen over de hele wereld. En al was het maar dat er voor iedereen drinkwater & brood/rijs of pataten zijn daartoe moet men toch in staat zijn mits enige goede wil. Bush heeft 74 miljard dollar gevraagd voor deze oorlog, slechts een schijntje daarvan is nodig om ettelijke miljoenen mensen van drinkwater te voorzien. Daarvan wordt ik pas triestig & boos.

[Groene T]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

En toch bekijk ik het positiever dat men wel tot een oplossing kan komen wanneer men probeert de rijkdom eerlijker te verdelen over de hele wereld. En al was het maar dat er voor iedereen drinkwater & brood/rijs of pataten zijn daartoe moet men toch in staat zijn mits enige goede wil. Bush heeft 74 miljard dollar gevraagd voor deze oorlog, slechts een schijntje daarvan is nodig om ettelijke miljoenen mensen van drinkwater te voorzien. Daarvan wordt ik pas triestig & boos.

economisch denken/systeem moet gelijdelijkaan fundamenteel veranderen.

Marx heeft afgedaan... er moet iets anders komen !

Dat zou pas een revolutie zijn (in denken !!!)