Het Behang nodigt uit...

Brugge Veilig en Leefbaar · 30 november 2004, 16:38

[font=Arial][size=2]De Vlaams-nationale Debatclub nodigt uit voor een panelgesprek[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Thema: "Welke toekomst voor rechts nationaal Europa?"[/size][/font]
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial][size=2]Sprekers:[/size][/font]
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial][size=2]Filip Dewinter: Vlaams Parlementslid Vlaams Belang[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Mario Borghezio: Europees Parlementslid Lega Nord en gewezen onderminster Justitie (Italië)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Michiel Smit: Gemeenteraadslid Rotterdam en voorzitter Nieuw Rechts (Nederland)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Andreas Mölzer: Europees Parlementslid FPÖ en gewezen staatssecretaris Toerisme (Oostenrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Bruno Gollnisch: Europees Parlementslid Front National en ondervoorzitter Front National (Frankrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Moderator Koen Dillen: voorzitter Vlaams-nationale Debatclub en Europarlementslid[/size][/font]
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[size=2](Belga) Het Franse gerecht is maandag een gerechtelijke
procedure begonnen tegen een extreem-rechtse leider voor het
"betwisten van misdaden tegen de mensheid" na zijn uitlatingen over de
gaskamers tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De procedure is gericht tegen Bruno Gollnisch, de "nummer 2" van
het Front National en Frans afgevaardigde voor het Europees Parlement.
Op een persconferentyie in Lyon zei Gollnisch vorige maand onder
meer dat hij het bestaan van de dodelijke gaskamers niet ontkende,
maar "dat hij geen specialist was op dat gebied en dat men de
historici over het onderwerp in alle vrijheid moet laten
discussiëren".[/size]

Distel · 30 november 2004, 16:40

Het Blok nodigt dus iemand uit die pleit voor vrije meningsuiting omtrent negationisme en revisionisme. Wat is dan het probleem?

CutTheCrap · 30 november 2004, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het Blok nodigt dus iemand uit die pleit voor vrije meningsuiting omtrent negationisme en revisionisme. Wat is dan het probleem?

De neo-communisten zijn gekant tegen alle vormen van vrije menigsuiting.

Towelie030981 · 30 november 2004, 16:49

Negationisme en revisionisme is geen mening. Het is gewoon een ontkenning van de geschiedenis. Voor mij is vrije meningsuiting belangrijk, maar er zijn grenzen.

GC · 30 november 2004, 16:52

Die Oostenrijkse spreker gaat op het vlak van negationisme overigens ook niet vrijuit als ik me goed herinner. Zal eens wat in de archieven moeten duiken

Distel · 30 november 2004, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Negationisme en revisionisme is geen mening.

Uiteraard wel.

Citaat:

Het is gewoon een ontkenning van de geschiedenis.

Maar wel nog altijd een mening.

Citaat:

Voor mij is vrije meningsuiting belangrijk, maar er zijn grenzen.

Voor mij is het ook belangrijk. En er zijn geen grenzen.

Fieseler · 30 november 2004, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Negationisme en revisionisme is geen mening. Het is gewoon een ontkenning van de geschiedenis. Voor mij is vrije meningsuiting belangrijk, maar er zijn grenzen.

Wacht maar als ik hier mijn eigen chunta kan installeren...
Het eerste wat ik doe is een nagationismewet laten stemmen waarin het specifiek strafbaar wordt om te ontkennen dat STVV de beste ploeg van Europa is.

Brugge Veilig en Leefbaar · 30 november 2004, 17:02

Ik vraag me af of de bevriende Antwerpse joden ook een uitnodiging kregen...

FM · 30 november 2004, 17:05

Het in twijfel trekken van de omvang van een historisch feit is dus een misdaad? Goe bezig...

obiwan · 30 november 2004, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

[font=Arial][size=2]De Vlaams-nationale Debatclub nodigt uit voor een panelgesprek[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Thema: "Welke toekomst voor rechts nationaal Europa?"[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Sprekers:[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Filip Dewinter: Vlaams Parlementslid Vlaams Belang[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Mario Borghezio: Europees Parlementslid Lega Nord en gewezen onderminster Justitie (Italië)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Michiel Smit: Gemeenteraadslid Rotterdam en voorzitter Nieuw Rechts (Nederland)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Andreas Mölzer: Europees Parlementslid FPÖ en gewezen staatssecretaris Toerisme (Oostenrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Bruno Gollnisch: Europees Parlementslid Front National en ondervoorzitter Front National (Frankrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Moderator Koen Dillen: voorzitter Vlaams-nationale Debatclub en Europarlementslid[/size][/font]

[size=2](Belga) Het Franse gerecht is maandag een gerechtelijke
procedure begonnen tegen een extreem-rechtse leider voor het
"betwisten van misdaden tegen de mensheid" na zijn uitlatingen over de
gaskamers tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De procedure is gericht tegen Bruno Gollnisch, de "nummer 2" van
het Front National en Frans afgevaardigde voor het Europees Parlement.
Op een persconferentyie in Lyon zei Gollnisch vorige maand onder
meer dat hij het bestaan van de dodelijke gaskamers niet ontkende,
maar "dat hij geen specialist was op dat gebied en dat men de
historici over het onderwerp in alle vrijheid moet laten
discussiëren".[/size]

Goed zo, het Vlaams Belang gaat voor een rechts nationalistisch Europa ! Kan ik alleen maar toejuichen !

Jampie · 30 november 2004, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wacht maar als ik hier mijn eigen chunta kan installeren...
Het eerste wat ik doe is een nagationismewet laten stemmen waarin het specifiek strafbaar wordt om te ontkennen dat STVV de beste ploeg van Europa is.

Iedereen weet toch dat STVV de beste ploeg van Europa is. Als boerke Wilmots dat achter zijn traktor hangt dan is zijn bietenveld in een wip omgeploegd. Lang leve de STVV-PLOEG. Binnenkort verkrijgbaar op de agrobeurs.

boer_bavo · 30 november 2004, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Negationisme en revisionisme is geen mening. Het is gewoon een ontkenning van de geschiedenis. Voor mij is vrije meningsuiting belangrijk, maar er zijn grenzen.

Mag iemand dan gestraft worden omdat hij de geschiedenis in vraag stelt? Is dat een misdrijf? Heeft ons gerecht niks beters te doen? Is het niet juist doordat het niet onderzocht mag worden dat die non-believers geloofwaardiger worden?

Ik vind het zonde dat zo'n belangrijke periode uit onze geschiedenis zo slecht onderzocht is, en dat de laatste levende bewijzen nu nog dood gaan, zodat we de waarheid nooit zullen kunnen achterhalen.

En neen: ik ben zeker niet iemand die ontkent dat er vreselijke dingen gebeurd zijn in de oorlog, en ook niet dat er zeer veel slachtoffers gevallen zijn in de kampen (oa familie van mij). Maar ik zie niet in waarom de geschiedsschrijving van na de tweede wereldoorlog veel objectiever is dan het beeld dat de meeste Amerikaanse media over de oorlog in Irak brengen. Er zijn hoogst waarschijnlijk leugens of halve waarheden die nu niet achterhaald werden. Wat ik een spijtige zaak vind.

Als negationisme/revisionisme een misdrijf is, wie is dan het slachtoffer?

Towelie030981 · 30 november 2004, 19:06

Negationisme en revisionisme is geen misdrijf, maar wel een feit waar tegen moeten worden opgetreden. Negationisme trekt bewezen geschiedschrijving in twijfel. Zeggen dat er onvoldoende onderzoek is gepleegd is absurd. De Tweede Wereldoorlog is het meest onderzochte object in de geschiedschrijving. Op de vraag van boer bavo ''wie het slachtoffer is'' is het antwoord onze samenleving. Men mag de mening opperen dat de holocaust overtrokken is, maar dan moet men met bewijzen komen. Een ongefundeerde mening komt gewoon neer op volksmisleiding.

Towelie030981 · 30 november 2004, 19:16

Waarom vind men negationisme en revisionisme enkel terug in extreem-rechtse hoek? Naar mijn inzien is extreem-rechts geen objectieve waarnemer, ze missen geloofwaardigheid. Gaat u van een extreem-linkse auteur aannemen dat Stalin geen massamoordenaar was, volgens mij niet, u gaat hem waarschijnlijk beschuldigen van vooringenomenheid.

Tzuvar Raemborr · 30 november 2004, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Waarom vind men negationisme en revisionisme enkel terug in extreem-rechtse hoek? Naar mijn inzien is extreem-rechts geen objectieve waarnemer, ze missen geloofwaardigheid. Gaat u van een extreem-linkse auteur aannemen dat Stalin geen massamoordenaar was, volgens mij niet, u gaat hem waarschijnlijk beschuldigen van vooringenomenheid.

Die extreem linkse mag dat nochtans ongestraft...

Towelie030981 · 30 november 2004, 19:34

Welke extreem-linkse? Graag beetje meer uitleg.

Truder · 30 november 2004, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Negationisme en revisionisme is geen misdrijf, maar wel een feit waar tegen moeten worden opgetreden. Negationisme trekt bewezen geschiedschrijving in twijfel. Zeggen dat er onvoldoende onderzoek is gepleegd is absurd. De Tweede Wereldoorlog is het meest onderzochte object in de geschiedschrijving. Op de vraag van boer bavo ''wie het slachtoffer is'' is het antwoord onze samenleving. Men mag de mening opperen dat de holocaust overtrokken is, maar dan moet men met bewijzen komen. Een ongefundeerde mening komt gewoon neer op volksmisleiding.

Je spreekt jezelf tegen, aan de ene kant zeg je dat er geen onderzoek meer mag gebeuren omdat alles al bewezen is en er voldoende onderzoek is geweest. En aan de andere kant zeg je dat iemand die de holocaust overtrokken vindt met bewijzen moet komen.
Hoe kan je met bewijzen komen als er geen onderzoek mag gebeuren, je mag zelfs niet opperen dat er een onderzoek zou moeten gebeuren.

Persoonlijk twijfel ik niet aan de holocaust, net zoals Boer Bavo. Maar ik ben ook van mening dat wetenschappers alles moeten kunnen onderzoeken steeds weer opnieuw als ze dat willen.
Bij wet de geschiedenis vastleggen, en alle onderzoek verbieden is zowat het domste en dicatoriale wat je ooit kan doen. Heb je dan zo'n schrik dat er andere resultaten uit de bus gaan komen?

Towelie030981 · 30 november 2004, 20:07

Zeg nergens dat er geen onderzoek mag gebeuren. Ik antwoordde gewoon dat WO II al uitvoerig is onderzocht. Zou niets liever hebben dat negationisten en revisionisten onderzoek bleven doen. Maar ze moeten zich dan wel houden aan de wetten van wetenschappellijk onderzoek. Indien men zich hier niet aanhoudt dan is het gewoon belachelijk een uitspraak te doen in de aard van 'de holocaust is overroepen'.

Brugge Veilig en Leefbaar · 1 december 2004, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Het in twijfel trekken van de omvang van een historisch feit is dus een misdaad? Goe bezig...

Het cultiveren van een hatelijk ideologie is wel een misdaad tegen de mensheid, het onkennen en minimaliseren van gruweldaden is daar een onderdeel van...8)

Dorian · 1 december 2004, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

[font=Arial][size=2]De Vlaams-nationale Debatclub nodigt uit voor een panelgesprek[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Thema: "Welke toekomst voor rechts nationaal Europa?"[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Sprekers:[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Filip Dewinter: Vlaams Parlementslid Vlaams Belang[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Mario Borghezio: Europees Parlementslid Lega Nord en gewezen onderminster Justitie (Italië)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Michiel Smit: Gemeenteraadslid Rotterdam en voorzitter Nieuw Rechts (Nederland)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Andreas Mölzer: Europees Parlementslid FPÖ en gewezen staatssecretaris Toerisme (Oostenrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Bruno Gollnisch: Europees Parlementslid Front National en ondervoorzitter Front National (Frankrijk)[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Moderator Koen Dillen: voorzitter Vlaams-nationale Debatclub en Europarlementslid[/size][/font]

Een goed geplaatste bom en alles is geregeld op Europese schaal ... 8)

30 november 2004, 16:38	#1
Brugge Veilig en Leefbaar Minister-President Geregistreerd: 1 november 2002 Locatie: Op den buiten Berichten: 4.653	Het Behang nodigt uit... [font=Arial][size=2]De Vlaams-nationale Debatclub nodigt uit voor een panelgesprek[/size][/font] [font=Arial][size=2]Thema: "Welke toekomst voor rechts nationaal Europa?"[/size][/font] [font=Arial][size=2][/size][/font] [font=Arial][size=2]Sprekers:[/size][/font] [font=Arial][size=2][/size][/font] [font=Arial][size=2]Filip Dewinter: Vlaams Parlementslid Vlaams Belang[/size][/font] [font=Arial][size=2]Mario Borghezio: Europees Parlementslid Lega Nord en gewezen onderminster Justitie (Italië)[/size][/font] [font=Arial][size=2]Michiel Smit: Gemeenteraadslid Rotterdam en voorzitter Nieuw Rechts (Nederland)[/size][/font] [font=Arial][size=2]Andreas Mölzer: Europees Parlementslid FPÖ en gewezen staatssecretaris Toerisme (Oostenrijk)[/size][/font] [font=Arial][size=2]Bruno Gollnisch: Europees Parlementslid Front National en ondervoorzitter Front National (Frankrijk)[/size][/font] [font=Arial][size=2]Moderator Koen Dillen: voorzitter Vlaams-nationale Debatclub en Europarlementslid[/size][/font] [font=Arial][size=2][/size][/font] [size=2](Belga) Het Franse gerecht is maandag een gerechtelijke procedure begonnen tegen een extreem-rechtse leider voor het "betwisten van misdaden tegen de mensheid" na zijn uitlatingen over de gaskamers tijdens de Tweede Wereldoorlog. De procedure is gericht tegen Bruno Gollnisch, de "nummer 2" van het Front National en Frans afgevaardigde voor het Europees Parlement. Op een persconferentyie in Lyon zei Gollnisch vorige maand onder meer dat hij het bestaan van de dodelijke gaskamers niet ontkende, maar "dat hij geen specialist was op dat gebied en dat men de historici over het onderwerp in alle vrijheid moet laten discussiëren".[/size]

30 november 2004, 16:40	#2
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Het Blok nodigt dus iemand uit die pleit voor vrije meningsuiting omtrent negationisme en revisionisme. Wat is dan het probleem? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

30 november 2004, 16:52	#5
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Die Oostenrijkse spreker gaat op het vlak van negationisme overigens ook niet vrijuit als ik me goed herinner. Zal eens wat in de archieven moeten duiken __________________ Linkse Socialistische Partij

30 november 2004, 16:49	#4
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Negationisme en revisionisme is geen mening. Het is gewoon een ontkenning van de geschiedenis. Voor mij is vrije meningsuiting belangrijk, maar er zijn grenzen.

30 november 2004, 17:02	#8
Brugge Veilig en Leefbaar Minister-President Geregistreerd: 1 november 2002 Locatie: Op den buiten Berichten: 4.653	Ik vraag me af of de bevriende Antwerpse joden ook een uitnodiging kregen...

30 november 2004, 17:05	#9
FM Burger Geregistreerd: 19 februari 2004 Berichten: 176	Het in twijfel trekken van de omvang van een historisch feit is dus een misdaad? Goe bezig...

30 november 2004, 19:06	#13
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Negationisme en revisionisme is geen misdrijf, maar wel een feit waar tegen moeten worden opgetreden. Negationisme trekt bewezen geschiedschrijving in twijfel. Zeggen dat er onvoldoende onderzoek is gepleegd is absurd. De Tweede Wereldoorlog is het meest onderzochte object in de geschiedschrijving. Op de vraag van boer bavo ''wie het slachtoffer is'' is het antwoord onze samenleving. Men mag de mening opperen dat de holocaust overtrokken is, maar dan moet men met bewijzen komen. Een ongefundeerde mening komt gewoon neer op volksmisleiding.

30 november 2004, 19:16	#14
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Waarom vind men negationisme en revisionisme enkel terug in extreem-rechtse hoek? Naar mijn inzien is extreem-rechts geen objectieve waarnemer, ze missen geloofwaardigheid. Gaat u van een extreem-linkse auteur aannemen dat Stalin geen massamoordenaar was, volgens mij niet, u gaat hem waarschijnlijk beschuldigen van vooringenomenheid.

30 november 2004, 19:34	#16
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Welke extreem-linkse? Graag beetje meer uitleg.

30 november 2004, 20:07	#18
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Zeg nergens dat er geen onderzoek mag gebeuren. Ik antwoordde gewoon dat WO II al uitvoerig is onderzocht. Zou niets liever hebben dat negationisten en revisionisten onderzoek bleven doen. Maar ze moeten zich dan wel houden aan de wetten van wetenschappellijk onderzoek. Indien men zich hier niet aanhoudt dan is het gewoon belachelijk een uitspraak te doen in de aard van 'de holocaust is overroepen'.