'Ook autochtonen moeten inburgeren'

[Het Skill Effect]

[size=4]'Ook autochtonen moeten inburgeren'[/size]

[font=Tahoma][size=1]Bron: [/size][/font][font=Tahoma][size=1]De Telegraaf[/size][/font]
[font=Tahoma][size=1]Gepubliceerd: vrijdag 3 december 2004 @ 17:21[/size][/font]



Niet alleen allochtonen moeten verplicht integreren, maar ook autochtone Nederlanders die minder dan acht jaar onderwijs hebben genoten. Er zou sprake van discriminatie zijn door enkel migranten het inburgeringsexamen te laten afleggen. Dat stelt de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ).

De ACVZ bracht dit advies onlangs uit aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Verdonk heeft volgens betrouwbare bronnen de suggesties overgenomen, welke vandaag in het kabinet worden besproken.

De maatregel komt er nog altijd op neer dat veruit het grootste deel van de mensen, die een inburgeringsexamen moeten doen, van buitenlandse komaf is. Dit omdat de meeste autochtone Nederlanders minimaal acht jaar onderwijs hebben gehad.

Volgens Verdonk en het kabinet is het noodzakelijk dat zoveel mogelijk migranten, die slecht of geen Nederlands spreken, alsnog een inburgersexamen afleggen. De gedachte erachter is dat zij dan meer gaan deelnemen aan de samenleving.

[Het Skill Effect]

[size=4]Inburgering voor iedereen met weinig scholing[/size]

DEN HAAG - De inburgeringsplicht mag niet alleen gaan gelden voor allochtonen maar voor iedereen die minder dan acht jaar onderwijs in Nederland heeft gehad. Het is discriminerend als de plicht om een inburgeringsexamen te halen alleen aan migranten wordt opgelegd.



Het kabinet is vrijdag akkoord gegaan met deze gewijzigde voorstellen voor een nieuw inburgeringsstelsel van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. De bewindsvrouw had haar eerdere plannen moeten aanpassen na een advies van de Adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ). Dinsdag zal zij de Tweede Kamer informeren over het voorgenomen nieuwe inburgeringsstelsel.

In de praktijk komt het erop neer dat vooral mensen van buitenlandse komaf onder de inburgeringsplicht vallen. Autochtonen voldoen veelal aan de eis van acht jaar scholing. Verdonk en het kabinet vinden het belangrijk dat zo veel mogelijk migranten die slecht Nederlands spreken, alsnog een inburgersexamen doen. De gedachte is dat zij dan meer gaan deelnemen aan de samenleving.

De ACVZ maakte een juridische analyse van de zogeheten eerste contourennota die de Tweede Kamer in de zomer besprak. Verdonk wilde eerst alle migranten tot 65 jaar, ook de mensen die al jaren in Nederland wonen, verplicht laten inburgeren. Werklozen en vrouwen in een achterstandspositie zouden als eerste in aanmerking moeten komen. De commissie dacht mee met oplossingen voor een aantal knelpunten in het eerdere plan.

In een interview met NRC Handelsblad zei ACVZ-voorzitter Van Os van den Abeelen vrijdag dat het aanvankelijke plan van Verdonk juridisch niet kon. De bewindsvrouw wilde onderscheid maken naar drie typen Nederlanders op grond van afkomst of geboorteland, waarvan er twee verplicht zouden worden om een inburgeringsexamen te halen. "Dat is in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel", aldus Van Os van den Abeelen.

De oplossing waarmee de ACVZ nu is gekomen, omzeilt dat probleem. "Niet afkomst of land van geboorte moet als onderscheid-criterium dienen, maar of iemand voldoende kennis heeft van Nederland en de samenleving." De commissie gaat ervan uit dat iemand met acht jaar onderwijs in Nederland die kennis heeft.

Een uitzondering wordt gemaakt voor EU-burgers en hun familieleden, mensen die om medische redenen het examen niet kunnen halen en bezitters van een diploma van een Nederlandse middelbare school, hogeschool of universiteit.

Ook specifieke handels- en of vriendschapsverdragen kunnen reden zijn voor een uitzondering, zoals het Associatieverdrag met Turkije. Volgens Van Os van den Abeelen maakt dat het in elk geval onmogelijk om de plicht op te leggen voor werknemers van de eerste generatie. Hoe dat met latere generaties zit, durft hij geen uitspraken te doen. Daarover "zijn rechtswetenschappers het onderling niet eens".

De ACVZ-voorzitter zet grote vraagtekens bij de wens van Verdonk om iedereen te kunnen straffen die het examen niet haalt. "Volgens ons kan dat alleen bij aantoonbare verwijtbaarheid. Dat beboeten kan niet jaar op jaar doorgaan en bovendien is verwijtbaar gedrag soms moeilijk te bewijzen."

[Het Skill Effect]

Té controversieel?

[Alvader]

Al die inburgeringszever is gewoon weer een typisch verschijnsel van deze tijd. Alsof je gewoon via een cursus te volgen je kan inburgeren.

[Het Skill Effect]

zou je zelf wel slagen voor zulke tests?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

zou je zelf wel slagen voor zulke tests?

Daarom dat het ook zever is. Ik ben hier geboren, mijn familie is hier geboren, al zovele generaties lang. Ik ben opgegroeid in de Vlaamse cultuur. En ik kijk naar de wereld als Vlaming; Mijn verleden is de Vlaamse en in ruimere mate de West-Europese geschiedenis. Mijn persoon is dus Vlaming.

Wat test je nu met een inburgeringscursus ??? De totale persoon ???

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

zou je zelf wel slagen voor zulke tests?

Jouw slaagkansen liggen zeer hoog .. te zien aan de mate waarop je denken al zo goed als volledig geïslamiseerd en geperverteerd is.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Jouw slaagkansen liggen zeer hoog .. te zien aan de mate waarop je denken al zo goed als volledig geïslamiseerd en geperverteerd is.

Die geperverteerde kant is mijn Vlaamse kant.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Die geperverteerde kant is mijn Vlaamse kant.

mishandel jezelf dan niet, en koop je een luxe-vuilniscontainer in Casablanca

[big bad wolf]

elke autochtone Vlaming (en vermoed dat hetzelfde geldt voor Nederland) krijgen van jongsaf aan van thuis uit waarden, normen en taal aangeleerd. de school heeft hierin enkel een aanvullende rol. Het is niet omdat een autochtoon slechts 8 jaar naar school kan gaan, dat zijn culturele en sociale ontwikkeling daarom wordt stopgezet. Simpelweg door contact met de medemens, de thuissituatie en ook de media ontwikkel je de algemeen geldende cultuur van je land. het is dus pure linkse onzin (links mag je schrappen, want dat is synoniem met onzin) dat een autochtoon zich nog zou moeten inburgeren..

[Dimitri]

De enige reden om autochtonen met minder dan acht jaar onderwijs in Nederland ook verplicht een inburgeringscursus te laten volgen is, dat enkel allochtonen verplicht een inburgeringscursus laten volgen juridisch niet rond te krijgen is. Deze oplossing zorgt ervoor dat toch alle allochtonen zo'n cursus moeten volgen, zonder dat het on(grond)wettelijk is. En aangezien het aantal autochtonen dat minder dan acht jaar op school heeft gezeten erg laag is (acht jaar is de duur van de basisschool, dus het betreft enkel de mensen die zelfs de basisschool, toen nog kleuter- en lagere school, niet hebben afgemaakt) zal de maatregel in de praktijk toch bijna alleen op allochtonen van toepassing zijn.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De enige reden om autochtonen met minder dan acht jaar onderwijs in Nederland ook verplicht een inburgeringscursus te laten volgen is, dat enkel allochtonen verplicht een inburgeringscursus laten volgen juridisch niet rond te krijgen is. Deze oplossing zorgt ervoor dat toch alle allochtonen zo'n cursus moeten volgen, zonder dat het on(grond)wettelijk is. En aangezien het aantal autochtonen dat minder dan acht jaar op school heeft gezeten erg laag is (acht jaar is de duur van de basisschool, dus het betreft enkel de mensen die zelfs de basisschool, toen nog kleuter- en lagere school, niet hebben afgemaakt) zal de maatregel in de praktijk toch bijna alleen op allochtonen van toepassing zijn.

Hier heb je uiteraard gelijk in, maar principiëel gezien blijft het natuurlijk een uiterst kwalijke zaak dat autochtonen, die het grootste en allereerste recht hebben om hier te zijn, zich dienen aan te passen aan nieuwkomers aan wie door de autochtonen de gunst is verleend hier te mogen vertoeven.

[circe]

Hrafnar,
Dat is gewoon hetzelfde systeem als hier, waarbij voorgesteld wordt de leerplicht naar vijf jaar te brengen.

De meeste autochtonen sturen hun kindjes sowieso naar de kleuterklas, alleen konden ze nog buiten het hoogseizoen verlof nemen omdat ze niet leerplichtig waren;
door de leerplicht te laten dalen kunnen kinderen vanaf vijf jaar niet meer in mei of april mee op verlof gaan.

Maar men kan ook niet aan allochtonen-only verplichten om hun kinderen naar de kleuterklas te sturen, en het zoals nu vrijblijvend aanbieden wordt dus niet gevolgd, want ze worden constant thuisgehouden en dan nog in de taal van het ooit-land opgevoed.

Ik neem aan dat ook d�*t een verrijkend effect van de multicultuur is?

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

elke autochtone Vlaming (en vermoed dat hetzelfde geldt voor Nederland) krijgen van jongsaf aan van thuis uit waarden, normen en taal aangeleerd. de school heeft hierin enkel een aanvullende rol. Het is niet omdat een autochtoon slechts 8 jaar naar school kan gaan, dat zijn culturele en sociale ontwikkeling daarom wordt stopgezet. Simpelweg door contact met de medemens, de thuissituatie en ook de media ontwikkel je de algemeen geldende cultuur van je land. het is dus pure linkse onzin (links mag je schrappen, want dat is synoniem met onzin) dat een autochtoon zich nog zou moeten inburgeren..

Gij woont in Disneyland, jongen.

Autochtone normen en waarden van thuis uit is eerder zeldzaamheid ipv regel !

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Gij woont in Disneyland, jongen.

Autochtone normen en waarden van thuis uit is eerder zeldzaamheid ipv regel !

En waar baseer jij deze stelling op?
Toon me dat dan maar eens aan middels onderzoeken, rapporten en wat al dies meer zij.

[Het Skill Effect]

Wandel eens een CLB of Kind&Gezin binnen en vraag eesn hoe het met de normen en waarden van onze autochtoontjes is gesteld.

Geloof je het nog niet, ga het dan zelf eens vragen !

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hrafnar,
Dat is gewoon hetzelfde systeem als hier, waarbij voorgesteld wordt de leerplicht naar vijf jaar te brengen.

De meeste autochtonen sturen hun kindjes sowieso naar de kleuterklas, alleen konden ze nog buiten het hoogseizoen verlof nemen omdat ze niet leerplichtig waren;
door de leerplicht te laten dalen kunnen kinderen vanaf vijf jaar niet meer in mei of april mee op verlof gaan.

Maar men kan ook niet aan allochtonen-only verplichten om hun kinderen naar de kleuterklas te sturen, en het zoals nu vrijblijvend aanbieden wordt dus niet gevolgd, want ze worden constant thuisgehouden en dan nog in de taal van het ooit-land opgevoed.

Ik neem aan dat ook d�*t een verrijkend effect van de multicultuur is?

Vandaar ook dat al die multi-cultureel geïnspireerde regelgeving zo verstikkend werkt. Laat mensen gewoon eens de consequenties van hun daden dragen, i.p.v. ze te pamperen, te overbeschermen en te beknotten in hun vrijheid.

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Wandel eens een CLB of Kind&Gezin binnen en vraag eesn hoe het met de normen en waarden van onze autochtoontjes is gesteld.

Geloof je het nog niet, ga het dan zelf eens vragen !

Dat wil ik best doen, maar helaas weet ik niet wat je bedoelt met een CLB en een Kind&Gezin.

Maar ik neem aan dat je jouw uitspraken ook hier op het forum kunt documenteren, al was het maar het plaatsen van een tekst en een verwijzing naar de actuele webstek.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Gij woont in Disneyland, jongen.

Autochtone normen en waarden van thuis uit is eerder zeldzaamheid ipv regel !

dat wil dus zeggen dat jouw ouders jou nooit het onderscheid tussen goed en kwaad hebt geleerd, dat ze je nooit hebben leren spreken (is toch ook een duidelijk onderdeel van de cultuur), dat ze je nooit hebben gezegd dat stelen niet mag, of dat je respect moet hebben voor je medemens..

ferme ouders die jij hebt

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

dat wil dus zeggen dat jouw ouders jou nooit het onderscheid tussen goed en kwaad hebt geleerd, dat ze je nooit hebben leren spreken (is toch ook een duidelijk onderdeel van de cultuur), dat ze je nooit hebben gezegd dat stelen niet mag, of dat je respect moet hebben voor je medemens..

ferme ouders die jij hebt

Het resultaat is er dan ook naar ...