Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2020, 10:53   #1
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard Open Communicate t.a.v. Erika Vlieghe, Steven Van Gucht, Sciensano, ...

Spot on

SPOT ON!!

Citaat:
Erika Vlieghe

Ter attentie van mevrouw Erika Vlieghe,

Geachte mevrouw Voorzitter van Celeval,

U hebt in de media verklaard dat het aantal besmettingen, volgens u, terug gestegen is omdat veel Belgen terug gekeerd zijn van verlof uit het buitenland en omdat het schooljaar op 01.09.2020 begonnen is.

Ik acht het nodig om op deze verklaringen van uw kant te repliceren, daar noch het ene noch het andere correct is.

1./ Wat betreft de beweerde stijging van het aantal besmettingen :

Op het tijdstip dat u de hiervoor genoemde verklaringen hebt verricht, waren de cijfers bij Sciensano zoals hierna volgt.

Er waren op dat ogenblik geen andere cijfers geregistreerd noch gekend. De cijfers die ik gisteren geraadpleegd heb zijn dienvolgens identiek als deze die u ter kennis zijn gebracht of u zelf geconsulteerd hebt voor dat u uw mededelingen hebt gedaan.
• 08.09.2020 : 14.811 testen - 96 positief - 0,65%
• 07.09.2020 : 15.591 testen - 131 positief - 0,84%
• 06.09.2020 : 10.331 testen - 126 positief - 1,22%
• 05.09.2020 : 19.470 testen - 296 positief - 1,52%
• 04.09.2020 : 25.629 testen - 686 positief - 2,68%
• 03.09.2020 : 23.512 testen - 647 positief - 2,75%
• 02.09.2020 : 29.840 testen - 567 positief - 1,90%
Gemiddeld aantal positieve testen in 7 dagen : 364,14
Gemiddeld percentage positieve testen : 1,156%
Week voordien :
• 01.09.2020 : 28.233 testen - 569 positief - 2,20%
• 31.08.2020 : 19.660 testen - 633 positief - 3,22%
• 30.08.2020 : 10.600 testen - 117 positief - 1,10%
• 29.09.2020 : 19.072 testen - 192 positief - 1,01%
• 28.08.2020 : 25.128 testen - 612 positief - 2,44%
• 27.08.2020 : 21.322 testen - 535 positief - 2,51 %
• 26.08.2020 : 24.609 testen - 524 positief - 2,13%
Gemiddeld aantal positieve testen in 7 dagen : 387,14
Gemiddeld percentage positieve testen : 2,087%

Uit de cijfers zoals ze gisteren bestonden, blijkt dat het gemiddeld percentage per week ( 7 dagen ) van positieve testen in verhouding het totaal aantal testen procentueel niet gestegen was, doch gedaald.

Ik spreek over het voorgaande in de Verleden Tijd omdat ik deze ochtend, 11.09.2020, vastgesteld heb dat Sciensano de cijfers, voor de zoveelste keer op rij, met terugwerkende kracht sedert 01.09.2020 heeft gewijzigd.

Gezien transparantie over de cijfers en correcte informatie van overwegend belang zijn, heb ik dezelfde denkoefening opnieuw gemaakt, doch ditmaal op basis van de nogmaals aangepaste cijfers.
• 08.09.2020 : 30.905 testen - 551 positief – 1,78%
• 07.09.2020 : 22.372 testen - 652 positief - 2,92 %
• 06.09.2020 : 10.940 testen - 144 positief - 1,32%
• 05.09.2020 : 19.778 testen - 296 positief - 1,48 %
• 04.09.2020 : 26.293 testen - 686 positief - 2,61%
• 03.09.2020 : 23.903 testen - 647 positief - 2,71%
• 02.09.2020 : 30.048 testen - 567 positief - 1,88%
Gemiddeld aantal positieve testen in 7 dagen : 506,14
Gemiddeld percentage positieve testen : 2,1 %
Week voordien :
• 01.09.2020 : 28.233 testen - 569 positief - 2,20%
• 31.08.2020 : 19.660 testen - 633 positief - 3,22%
• 30.08.2020 : 10.600 testen - 117 positief - 1,10%
• 29.09.2020 : 19.072 testen - 192 positief - 1,01%
• 28.08.2020 : 25.128 testen - 612 positief - 2,44%
• 27.08.2020 : 21.322 testen - 535 positief - 2,51 %
• 26.08.2020 : 24.609 testen - 524 positief - 2,13%
Gemiddeld aantal positieve testen in 7 dagen : 387,14
Gemiddeld percentage positieve testen : 2,087%

Indien wij, het volk, deze aangepaste cijfers mogen geloven, is het aantal positieve testen de afgelopen 7 dagen gestegen met 0,013% in verhouding tot de week voordien, wat m.i. verwaarloosbaar is in verhouding tot het totaal aantal testen die uitgevoerd zijn.

Ik zou dan ook graag zien dat u nadere duiding verschaft over uw stelling.
Een en ander brengt mij meteen ook bij de heikele problematiek van de dataverwerking door het Datacenter van Sciensano dat in maart 2020 werd opgericht.

Het is u ongetwijfeld niet onbekend dat de dagelijkse dataverwerking door Sciensano manueel geschiedt en niet elektronisch via digitale drager. Alle CVS bestanden van Sciensano zijn een knoeiboel van formaat. Wanneer des CVS bestanden omgezet worden in Excell is deze knoeiboel nog duidelijker zichtbaar.

De Excell inzake het totaal aantal testen vermeldt slechts één globaal cijfer per dag. Het dagelijks cijfers wordt systematisch aangepast tot één week ervoor. Er kan op geen enkele wijze uitgemaakt worden hoeveel testen er per provincie en/of gemeente uitgevoerd zijn, noch welke testunits hoeveel testen hebben uitgevoerd.

Er bestaan twee Excells inzake het aantal positieve testen ( die u en uw collega’s kwalificeren als “ besmettingen “ of “ gevallen “ ).
De eerste (provincie ) vermeldt de datum, de provincie, de regio, de leeftijdscategorie, het geslacht en aantal positieve testen van de dag. In deze Excell zijn er veel blanco lijnen tussen de data en tevens behoorlijk veel NA ( zonder datum, zonder provincie, zonder leeftijd ) en tevens een aantal waar minstens één van de data ontbreekt. Hoe verklaart u dat ?

De tweede (gemeenten) maakt dagelijks een opsomming van alle gemeenten die dit land rijk is met elke dag, voor elke gemeente, de vermelding “ minder dan 5 “ of “ meer dan 5 “. Wat is het nut van deze Excell ?
Een kat vindt haar jongen niet terug in de CVS inzake de dagelijkse hospitalisaties per provincie. Deze Excell wordt – net zoals overigens deze van het aantal positieve testen en het aantal doden – op zeer amateuristische wijze ingevuld : cijfer, komma, cijfer, komma, cijfer, komma … Er kan enkel op basis van de historiek op lijn 1 uitgemaakt worden op wat elk cijfer betrekking heeft.

Ik zou graag van u vernemen op welke wijze de data overgemaakt worden aan Sciensano, wie de invoer van de data waarneemt en hoe dit geschiedt? En, veel belangrijker nog, wie de ingevoerde data controleert teneinde na te gaan of de manueel geregistreerde cijfers wel correct zijn. Bestaat er een Raad van Toezicht of enig ander controle orgaan binnen Sciensano? Ik stel u deze vraag omdat ik ernaar gezocht heb maar niets gevonden.

2./ Wat betreft de beweerde oorzaak van de beweerde stijging van het aantal besmettingen

2.a. Kinderen op school

Het nieuwe schooljaar is inderdaad op 01.09.2020 opnieuw begonnen. Ingevolge uw advies, dat door de noodregering op de letter gevolgd is geworden, dragen alle leerkrachten en kinderen +12 jaar de ganse dag een mondmasker in de klas.

U beschouwt het indringend verzoek van de oorspronkelijk 70 artsen ( aantal dat inmiddels gegroeid is naar 231 artsen en 800 medisch geschoolde gezondheidsprofessionals ) tot afschaffing van de mondmaskerplicht pp school als “ anekdotisch “, waarvan akte.

Maar, wil u dan eens goed uitleggen op welke parameters u zich baseert om hun verzoek van de tafel te vegen ?
Transparantie is essentieel. Het volk heeft geen boodschap aan loze woorden en vage beweringen die niet onderbouwd zijn.

Gezien ik op dit punt aanhoudend op mijn honger blijf zitten heb ik de cijfers van Sciensano - specifiek voor wat betreft de kinderen- geanalyseerd.
Hieronder een overzicht van het totaal aantal positieve testen :

01.09.2020 :
Totaal aantal testen : 28.244
• 0 – 9 jaar : 14 positief
• 10-19 jaar : 89 positief
02.09.2020 :
Totaal aantal testen : 30.048
• 0 – 9 jaar : 29 positief
• 10 -19 jaar : 74 positief
03.09.2020 :
Totaal aantal testen : 23.903
• 0 – 9 jaar : 36
• 10 -19 jaar : 101
04.09.2020 :
Totaal aantal testen : 26.293
• 0 – 9 jaar : 47 positief
• 10 – 19 jaar : 124 positief
05.09.2020 :
Totaal aantal testen : 19.788
• 0 – 9 jaar : 17 positief
• 10 – 19 jaar : 55 positief
06.09.2020 :
Totaal aantal testen : 10.940
• 0 – 9 jaar : 6 positief
• 10 – 19 jaar : 19 positief
07.09.2020 :
Totaal aantal testen : 22.372
• 0 – 9 jaar : 64
• 10 -19 jaar : 123
08.09.2020 :
Totaal aantal testen : 30.905
• 0 – 9 jaar : 39 positief
• 10 -19 jaar : 93 positief

Op een totaal van 166.200 testen hebben 891 kinderen en jongeren tussen 0 en 19 jaar de afgelopen 8 dagen positief getest.

Dat is 0,538% mevrouw Vlieghe.

Zoals uw weet betekent “ positief “ niet dat de persoon ziek is of ziek wordt en dit al zeker niet in de categorie van de kinderen.

Ziekenhuisopnames van kinderen tussen 0 en 19 jaar kan ik helaas niet beoordelen gezien hierover bij Sciensano geen cijfers beschikbaar zijn. De desbetreffende Excell van Sciensano vermeldt enkel het aantal mensen dat dagelijks opgenomen wordt, het aantal mensen die het ziekenhuis verlaten, het totaal aantal hospitalisaties op datum per provincie en het aantal personen op ICU op datum.

Op 10.09.2020 ( laatst geregistreerde cijfers ) lagen er in gans het land 147 mensen in het ziekenhuis waarvan 39 op ICU.
24 mensen hebben gisteren het ziekenhuis verlaten.

Volgens de Excell van Sciensano zijn er sinds 01.03.2020 exact 3 personen overleden in de categorie 0 -24 jaar. 1 in Vlaamse Brabant op 30.03 en op 12.07.2020 en 1 op 14.08.2020 in Brussel.

Ruim 90% van de overlijdens zijn 65+ jaar, maar dat u wist u wellicht al. Stefan Van Gucht, spreekbuis van Sciensano heeft ons recentelijk nog verblijdt met de mededeling dat 54% van de overlijdens 85+ was, “een aantal “ overlijdens dubbel geteld zijn en “ een aantal” overlijdens niet Covid gerelateerd waren.

De motaliteiticijfers zijn weliswaar nog niet aangepast in de CVS en Excells van Sciensano, maar d?*t weten we dan toch al.

Hoe komt u er, in het licht van het voorgaande, bij om te stellen dat het aantal besmettingen gestegen is door het feit dat de kinderen sinds 01.09.2020 terug naar school gaan ? Pro memorie, met mondmasker.

Zoals ik de cijfers begrijp is het aantal positieve testen in de categorie 0 – 19 jaar verwaarloosbaar ten opzichte van het totaal aantal testen dat tijdens het referentie tijdvak is uitgevoerd en heeft de aanvang van het schooljaar geen enkel effect had op het aantal besmettingen.

2.b. reizigers uit het buitenland

De incubatie periode van Sars-Coc2 bedraagt tussen de 5 en 14 dagen. Dit is althans wat ons steeds is medegedeeld.
Indien het “ aantal besmettingen, dixit uw stelling, de afgelopen week gestegen is “ door uit het buitenland terugkerende reizigers “ wil de logica dat er in voorkomend geval tijdens de tweede helft van augustus een grote uittocht is geweest van reizende Belgen die eind augustus/begin september “ besmet “ zijn terug gekomen uit het buitenland. Is dat zo ? Beschikt u over concrete cijfers die aantonen dat en hoeveel terugkerende reizigers een negatieve impact hebben gehad op de evolutie van het Covid Virus?

Ik zie namelijk vrijwel geen verschil tussen het percentage positieve testen van de afgelopen 8 dagen in verhouding tot het percentage van de week voordien.

Kan u daar nadere duiding over verschaffen?

Ik wens van de gelegenheid gebruik te maken om u ook verdere uitleg te vragen over de periode voordien.

Tijdens de lock-down hebben duizenden Belgen noodzakelijke ( beroeps)verplaatsingen gemaakt naar het buitenland en is ons land ook verrijkt geworden met het bezoek van tal van buitenlanders die naar België zijn gereisd uit beroepsoverwegingen.

Heeft dit geleid tot een explosie aan nieuwe besmettingen uit die hoek ?
Na het opheffen van de lock-down zijn de maatregelen gestaag versoepeld Van zodra het toegelaten was om terug naar bepaalde nader gedefinieerde landen te reizen, hebben de Belgen massaal hun koffers gepakt om in het buitenland even te bekomen van het strenge juk waaronder zij gedurende maanden gebukt hadden gelopen. Zeer veel mensen hebben ook uitstapjes gemaakt naar de kust, de Ardennen en eender welke ander schitterende locatie in dit land. In die periode was er geen mondmaskerverplichting buiten. Deze plicht evenals verplichte quarantaine maatregelen en tal van ander regels zijn pas nadien ingevoerd.

Heeft de herwonnen vrijheid van het volk geleid tot een explosie van het aantal besmettingen?

Uit de cijfers van Sciensano die door een paar specialisten in dataverwerking in grafiek zijn gebracht ( zie hieronder ), blijkt dat het besmettingspercentage zich sinds 26.04.2020 situeert tussen de 2 -3 % van het totaal aantal testen en hierin geen wijziging is gekomen, niet naar aanleiding van de verschillende massa manifestaties die hebben plaats gevonden, niet naar aanleiding van de heropening van de Horeca en ook niet naar aanleiding van het reisgedrag van de Belgen noch ingevolge de opstart van het nieuwe schooljaar.

Ik ben bereid om alles aan te nemen mits u uw uitspraken en standpunten staaft aan de hand van concrete, niet mis te verstane cijfers en andere noodzakelijke data. Het gebrek aan transparantie langs uw zijde en deze van de noodregering is schrijnend.

Met genegen groeten,

Carine Knapen
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:01   #2
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.841
Standaard



Die cijfers en statistiekmanipulatie komen al lang mijn strot uit. De menselijkheid wordt al een half jaar opzijgeschoven voor onze dagelijke portie percentjes.

Mogen we nog leven ook?
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:05   #3
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht


Die cijfers en statistiekmanipulatie komen al lang mijn strot uit. De menselijkheid wordt al een half jaar opzijgeschoven voor onze dagelijke portie percentjes.

Mogen we nog leven ook?
Vonden ze deze zomer in Marseille ook.
Nu liggen de ziekenhuizen weer vol.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:09   #4
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht


Die cijfers en statistiekmanipulatie komen al lang mijn strot uit. De menselijkheid wordt al een half jaar opzijgeschoven voor onze dagelijke portie percentjes.

Mogen we nog leven ook?
Je mag nog leven, maar enkel onder de voorwaarden van de experten.
Je vrijheid ben je kwijt.
Daar kan je nog enkel van dromen, hoewel dat eigenlijk ook al verboden is door de experten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:15   #5
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Vonden ze deze zomer in Marseille ook.
Nu liggen de ziekenhuizen weer vol.
Niet juist. In April bleef de ziekenhuizen Marseille gespaard van de toevloed aan coronabesmette. Zij beleven nu eigenlijk pas hun eerste piek.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:30   #6
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Niet juist. In April bleef de ziekenhuizen Marseille gespaard van de toevloed aan coronabesmette. Zij beleven nu eigenlijk pas hun eerste piek.
Dat is ook wat ik zei.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:42   #7
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Vonden ze deze zomer in Marseille ook.
Nu liggen de ziekenhuizen weer vol.
Ja hoor, zeker.

600 mensen op intensief in frankrijk, oftewel 8% van de meer dan 7000 die ze in april hadden.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 15:57   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Ja hoor, zeker.

600 mensen op intensief in frankrijk, oftewel 8% van de meer dan 7000 die ze in april hadden.
Inderdaad. Op dit ogenblik in Marseille:

116 patiënten in reanimatie
572 patiënten in het ziekenhuis

Op het hoogtepunt lagen er in Marseille 440 op reanimatie (nu dus een kwart daarvan), maar vooral, de sterkste stijgingen waren 40 per dag. Dat is nu 17 per dag.

Er lagen op het hoogtepunt bijna 2000 patiënten in het ziekenhuis, en de sterkste stijgingen waren toen 220 per dag. Nu is dat ongeveer 60 per dag.

Men kan zeggen dat men ongeveer op een kwart zit van het hoogtepunt, zowel qua helling als qua totaal. De huidige stijging is ongeveer begonnen midden augustus. Dus een kleine maand geleden.

Nu hebben we overlijdens in Marseille: ongeveer 5 per dag, op het hoogtepunt was dat rond de 30 per dag.

Het zal dus nog een tijdje duren eer men in de buurt komt van maart/april, maar dat was in Marseille vrij mild toen. Ik zou zeggen, een maand of zo. Hangt af of het harder gaat stijgen, of aan dit tempo voort gaat of wat afvlakt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 16:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 16:48   #9
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Op dit ogenblik in Marseille:

116 patiënten in reanimatie
572 patiënten in het ziekenhuis

Op het hoogtepunt lagen er in Marseille 440 op reanimatie (nu dus een kwart daarvan), maar vooral, de sterkste stijgingen waren 40 per dag. Dat is nu 17 per dag.

Er lagen op het hoogtepunt bijna 2000 patiënten in het ziekenhuis, en de sterkste stijgingen waren toen 220 per dag. Nu is dat ongeveer 60 per dag.

Men kan zeggen dat men ongeveer op een kwart zit van het hoogtepunt, zowel qua helling als qua totaal. De huidige stijging is ongeveer begonnen midden augustus. Dus een kleine maand geleden.

Nu hebben we overlijdens in Marseille: ongeveer 5 per dag, op het hoogtepunt was dat rond de 30 per dag.

Het zal dus nog een tijdje duren eer men in de buurt komt van maart/april, maar dat was in Marseille vrij mild toen. Ik zou zeggen, een maand of zo. Hangt af of het harder gaat stijgen, of aan dit tempo voort gaat of wat afvlakt.
En de stijgingen nu zijn eigenlijk heel normaal.
Men heeft lange tijd de versprijding van het virus afgevlakt, zelfs bijna onmogelijk gemaakt.
Juist om de ziekenhuizen te ontlasten, men moet dus niet verwonderd zijn dat er bij het opheffen van vrijheidsbeperkingen een stijging aan besmettingen is.

En die vrijheidsberovingen hebben ook hun invloed op de weerstand van mensen.
Minder daglicht, minder lichaamsbeweging, meer stress, meer angst,
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 18:22   #10
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.538
Standaard

Het kan juridische gevolgen hebben ,het veroorzaken van economische gevolgen aan de hand van cijfers die in vraag kunnen gesteld worden....
Zelfs maar de geringste twijfel kan een ganse cijferset als "nul en ongeldig" doen verklaren en bijgevolg de ganse trein beslissingen die aan zoiets hangt.....



Manueel cijfertjes editeren in excell...bij zo een project?

We hadden het in de coronarubriek al eens over "tracing apps" ,maar het verzamelen van cijfers op basis waarvan "de staat" beleid moet voeren lijken me nogal een beetje belangrijker dan speelgoedsoftware op smartphoontjes.

Ook voor mij,burger,is sciensano een zeer belangrijk gegevenskanaal geworden.Onafhankelijk van het geblaas en gelul van het journaille en ander mediavullend gepeupel kan burger kelt daar cijfers en grafieken bestuderen.........


juist?

Laatst gewijzigd door kelt : 14 september 2020 om 18:23.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 18:27   #11
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht


Die cijfers en statistiekmanipulatie komen al lang mijn strot uit. De menselijkheid wordt al een half jaar opzijgeschoven voor onze dagelijke portie percentjes.

Mogen we nog leven ook?
Ik lees die cijfers niet. Behalve wat verschijnt op VRT NWS.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 18:37   #12
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ik lees die cijfers niet. Behalve wat verschijnt op VRT NWS.
Een totaal neutrale en betrouwbare bron, vraag maar Marc Van Ranst.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 18:42   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En de stijgingen nu zijn eigenlijk heel normaal.
Men heeft lange tijd de versprijding van het virus afgevlakt, zelfs bijna onmogelijk gemaakt.
Juist om de ziekenhuizen te ontlasten, men moet dus niet verwonderd zijn dat er bij het opheffen van vrijheidsbeperkingen een stijging aan besmettingen is.

En die vrijheidsberovingen hebben ook hun invloed op de weerstand van mensen.
Minder daglicht, minder lichaamsbeweging, meer stress, meer angst,
Wie of wat bevestigd de cijfers van de testen?

Je kan invullen naar wens.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 18:47   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Ontkennen dat er een toename aan infecties is nu, is zich een beetje belachelijk maken he.

De vraag is niet of er een toename aan infecties is. De vraag is in welke mate dat zo een dramatische gevolgen zou hebben, dat de maatregelen die daartegen genomen worden:

1) enig effect hebben
2) een positieve kosten-baten analyse hebben

Als die maatregelen er gewoon maar voor zorgen dat de infecties die nu niet plaats vinden, binnen 2 maanden zullen plaats vinden, dan moet in het bilan als enige winst opgenomen worden dat infecties wat later plaats vinden.

Als die maatregelen gewoon NIKS doen zoals maskers op straat doen dragen, dan zijn ze puur enkel en alleen nadeel-genererend.

Ik kan eventueel maatregelen begrijpen als men met een kleine factor OVER de ziekenhuiscapaciteit zou geraken. DAN heeft het misschien zin om wat infecties met een paar weken uit te stellen.

Maar dat is het dan ook.

Deze bobbel gaat platter zijn dan de eerste piek. Dus kan men normaal gezien vanzelf al beter zo een bobbel aan. Tenzij die zo gigantisch is, dat we toch verzuipen, en dan is het tegen de bierkaai vechten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 19:08   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Vonden ze deze zomer in Marseille ook.
Nu liggen de ziekenhuizen weer vol.
Lol, vol. Enkel de bedden voorbehouden voor Covid

127 bedden bezet van de 155 corona bedden, niet eens IC maar gewone plaatsen. Dat is niets, ze doen wel hun best het erger te laten lijken dan het is door te zeggen dat 80%. volzet is.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc...urope-54151281

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 14 september 2020 om 19:09.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 19:22   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ontkennen dat er een toename aan infecties is nu, is zich een beetje belachelijk maken he.

De vraag is niet of er een toename aan infecties is. De vraag is in welke mate dat zo een dramatische gevolgen zou hebben, dat de maatregelen die daartegen genomen worden:

1) enig effect hebben
2) een positieve kosten-baten analyse hebben

Als die maatregelen er gewoon maar voor zorgen dat de infecties die nu niet plaats vinden, binnen 2 maanden zullen plaats vinden, dan moet in het bilan als enige winst opgenomen worden dat infecties wat later plaats vinden.

Als die maatregelen gewoon NIKS doen zoals maskers op straat doen dragen, dan zijn ze puur enkel en alleen nadeel-genererend.

Ik kan eventueel maatregelen begrijpen als men met een kleine factor OVER de ziekenhuiscapaciteit zou geraken. DAN heeft het misschien zin om wat infecties met een paar weken uit te stellen.

Maar dat is het dan ook.

Deze bobbel gaat platter zijn dan de eerste piek. Dus kan men normaal gezien vanzelf al beter zo een bobbel aan. Tenzij die zo gigantisch is, dat we toch verzuipen, en dan is het tegen de bierkaai vechten.
Gedurende de periode van 4 september tot 10 september werden er 180 822 testen uitgevoerd, ofwel een dagelijks gemiddelde van 25 832 testen.
------
Ik denk dat we er mogen vanuit gaan dat die testen overdag in de werkuren plaatsvinden over het algemeen?

Dat geeft ons toch iets minder dan 6 seconden per test.

Pak nu nog dat je 10 centers hebt. Dan is dat nog steeds iets minder dan 1 minuut.

Zou het?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 14 september 2020 om 19:25.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 19:23   #17
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ontkennen dat er een toename aan infecties is nu, is zich een beetje belachelijk maken he.
Hij heeft toch wel ergens een punt. Volgens de officiële cijfers van Sciensano:

Op 25 augustus bijvoorbeeld was het weekgemiddelde 450 positieve testen per dag, terwijl er 19500 testen per dag werden afgenomen. Een ratio van 2,31 procent. 2 weken later, op 8 september, was het weekgemiddelde gestegen tot 555. Oei, 23% meer! Maar ondertussen werden er wel 24000 testen per dag afgenomen, een ratio van 2,47 procent.

Van die 105 extra besmettingen per dag, kun je dus 66 verklaren door de extra testen, en 39 omdat meer mensen besmet waren.

Merk op dat de WHO 5% positieve testen als een alarmdrempel hanteert. Wij zijn sinds 27 april nooit meer in de buurt van die 5% geweest.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 21:47   #18
groteAntwerpseGust
Partijlid
 
Geregistreerd: 17 maart 2020
Berichten: 280
Standaard

Ik gebruik zelf ourworldindata als gegevensbron, sinds begin augustus schommelt het percentage positieve testen rond 2,5%. Geen noemenswaardige stijging te zien.

https://ourworldindata.org/coronavir...pickerSort=asc

Laatst gewijzigd door groteAntwerpseGust : 14 september 2020 om 21:48.
groteAntwerpseGust is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 21:49   #19
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Een totaal neutrale en betrouwbare bron, vraag maar Marc Van Ranst.
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2020, 22:00   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Hij heeft toch wel ergens een punt. Volgens de officiële cijfers van Sciensano:

Op 25 augustus bijvoorbeeld was het weekgemiddelde 450 positieve testen per dag, terwijl er 19500 testen per dag werden afgenomen. Een ratio van 2,31 procent. 2 weken later, op 8 september, was het weekgemiddelde gestegen tot 555. Oei, 23% meer! Maar ondertussen werden er wel 24000 testen per dag afgenomen, een ratio van 2,47 procent.

Van die 105 extra besmettingen per dag, kun je dus 66 verklaren door de extra testen, en 39 omdat meer mensen besmet waren.

Merk op dat de WHO 5% positieve testen als een alarmdrempel hanteert. Wij zijn sinds 27 april nooit meer in de buurt van die 5% geweest.

Niet dat ik sciensano opgericht in 2018 pas in vraag wil stellen.
Maar wie van hun heeft voor of mede met de grote B. G. gewerkt?


Gewoon nieuwsgierig.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 14 september 2020 om 22:03.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be