We versoepelen alweer te vlug, volgens Britse wetenschapster

De schoofzak · 27 juni 2021, 09:13

't Is ik niet die dat zegt hé.
't Is misses Pagel.

De race tussen volledig vaccineren van a) Europa en b) de rest van de wereld.

titel: “Ook in België gaan de coronacijfers stijgen”: Britse corona-experte Christina Pagel
link: https://www.hln.be/nieuws/ook-in-bel...agel~a6df9276/

Citaat:

“Ik zie dat nog maar 30 procent van de Belgische bevolking volledig gevaccineerd is”, zegt wiskundige Christina Pagel, lid van een Britse expertengroep. “Zo houdt u de deltavariant niet tegen.” Een nuchtere blik op de zomer.
Joël De Ceulaer 27-06-21, 06:00 Bron: De Morgen

0 reacties

De manier waarop we nu bezig zijn, doet Christina Pagel (1975) denken aan dat verhaal van de man die op zijn dak was geklommen tijdens een hevige overstroming, omdat hij niet kon zwemmen. Het enige wat de man deed, was bidden: “God, help mij!” Toen een helikopter vriendelijk aanbood hem op te pikken, wees hij die af. Hij wachtte op God. Toen een bootje voorbijkwam, stapte hij niet in. Hij wachtte op God. Toen hij door het water verzwolgen werd, vroeg hij huilend waarom God hem niet geholpen had. “Hoezo?”, weerklonk een stem uit de hemel. “Ik heb u een helikopter gestuurd en een roeiboot. U wilde mijn hulp niet.”
Lees ook

Meereizende voetbalfans, onder wie Belg, lopen corona op tijdens EK: breekt ons dat zuur op?
PREMIUM
Meereizende voetbalfans, onder wie Belg, lopen corona op tijdens EK: breekt ons dat zuur op?

“Wij zitten allemaal te wachten op een vaccin, en wat onze collectieve veiligheid betreft, wachten we op groepsimmuniteit door vaccinatie”, zegt Pagel. “Maar ondertussen vergeten we dat ook andere maatregelen zeker nog nodig zijn om deze pandemie het hoofd te bieden. Zogenaamde niet–farmaceutische interventies: mondmaskers, afstand, ventilatie, niet samenkomen in binnenruimtes, enzovoort.”

De ziekenhui?*zen bleven leeg, alles leek voorbij. Tot de deltavari?*ant meer dan 50 procent van de besmettin?*gen uitmaakte, en het hek weer van de dam was.
Christina Pagel

Pagel werkt als wiskundige al zestien jaar in de gezondheidszorg, ze bouwt modellen voor ziekenhuizen en deed onder meer onderzoek naar epidemieën. Vandaag maakt ze deel uit van de onafhankelijke SAGE-groep (Scientific Advisory Group for Emergencies), een groep experts die in het VK het publiek correct wil informeren over de pandemie. Woensdag kon ze in haar overvolle schema even tijd maken om ons via Skype te woord te staan. “Als ik naar de Belgische cijfers kijk, dan zie ik dat nog maar 30 procent van uw bevolking volledig gevaccineerd is”, zei ze. “Zo houdt u de deltavariant niet tegen.” ***
ADVERTENTIE
Christina Pagel: ‘Tot 10 procent van de kinderen onder de 16 jaar die symptomatisch besmet waren, heeft na meer dan twee maanden nog klachten.'
Christina Pagel: ‘Tot 10 procent van de kinderen onder de 16 jaar die symptomatisch besmet waren, heeft na meer dan twee maanden nog klachten.' © Joe Hart

België heeft wel relatief lage en dalende besmettingscijfers.

Christina Pagel: “Ja, ook dat zie ik. Maar wat nu gebeurt met delta, is hetzelfde als wat begin dit jaar gebeurde met alfa (de zogenaamde Britse variant, JDC). Eigenlijk zijn dit twéé epidemies. De oude variant trekt weg en de cijfers dalen spectaculair, maar de nieuwe rukt op. Aanvankelijk blijft die stijging onder de radar, en zie je die niet in de cijfers. Tot die nieuwe variant dominant is en de cijfers weer stijgen. Dat gebeurde met alfa, en nu met delta. Ook bij u gaan de cijfers stijgen.”

In het Verenigd Koninkrijk is het al zover.

“Wij zijn al sinds april aan het waarschuwen, het was perfect voorspelbaar. Het aantal besmettingen met delta steeg van tien naar honderd naar duizend – het ging heel snel. Maar zolang de algemene cijfers bleven dalen, dachten velen dat er niets aan de hand was. De ziekenhuizen bleven leeg, alles leek voorbij. Tot de deltavariant meer dan 50 procent van de besmettingen uitmaakte, en het hek weer van de dam was.”

Waarom zien mensen dat niet?

“Geen idee. Omdat ze te snel hopen dat alles onder controle is. Maar die hoop is nergens op gebaseerd. Je ziet het in Portugal, in de Verenigde Staten, in Israël, bij ons en straks in de rest van Europa. Wij hebben grote uitbraken in het noordwesten en in Schotland. En in het VK is bijna de helft van de bevolking al volledig gevaccineerd: dat is veel meer dan in België. Van de volwassenen heeft 80 procent één prik gehad, en 60 procent twee.”

Wat vooral zorgen baart, is dat 5 tot 10 procent van kinderen onder de 16 jaar die symptoma?*tisch besmet zijn geweest, na meer dan twee maanden nog altijd klachten heeft.
Christina Pagel

Wie raakt er dan vooral besmet? De ongevaccineerden?

“Of mensen die nog maar één prik kregen. En uiteraard schoolgaande kinderen, die niet gevaccineerd zijn, en in school zelfs geen mondmasker dragen. Met de deltavariant verdubbelt je kans om in het ziekenhuis te belanden, maar gelukkig liepen kinderen al weinig risico op dat vlak, dus daar maak ik mij minder zorgen over. Wat vooral zorgen baart, is dat 5 tot 10 procent van kinderen onder de 16 jaar die symptomatisch besmet zijn geweest, na meer dan twee maanden nog altijd klachten heeft.”

Zijn dat kinderen met long covid? En klopt het dat er in het Verenigd Koninkrijk ongeveer 7.000 kinderen daaraan zouden lijden? Wat, omgerekend naar België, zou kunnen betekenen dat hier 1.000 kinderen long covid hebben?

“Voor het VK klopt dat. Bij volwassenen ligt dat percentage hoger, maar ook bij kinderen is het erg. Zeker als je weet dat covid ook bij minder ernstige gevallen significant verlies van grijze massa veroorzaakt in hersenzones die verantwoordelijk zijn voor geheugen en concentratie. Kinderen worden nu misschien opgezadeld met consequenties voor de rest van hun leven. Doordat er geen maatregelen zijn, geen mondmaskers, geen ventilatieplan, vallen leerlingen constant uit. Nu zitten 250.000 Britse scholieren thuis.”

Bent u voor de vaccinatie van kinderen?

“Hier is Pfizer goedgekeurd voor kinderen ouder dan 12, maar de overheid geeft het voorlopig alleen aan meerderjarigen. Misschien gebeurt die vaccinatie van scholieren alsnog in de loop van de zomer. Ik hoop het, want we weten dat echte groepsimmuniteit niet haalbaar is zonder kinderen in te enten. Zeker met de deltavariant is het percentage van de totale populatie dat je nodig hebt zo hoog dat je dat zonder kinderen niet haalt – ik schat tussen de 85 en 90 procent. Volgens mij moeten we stilaan over dit virus beginnen te denken zoals over de mazelen. Een zeer hoge vaccinatiegraad is essentieel.”

We hebben het nu over vaccinatie in het Westen, maar het grote drama is dat Afrika, Zuid-Amerika en grote delen van Azië helemaal nog niet aan vaccins toe zijn. Zo kan het virus evolueren naar besmette?*lij?*ker varianten.
Christina Pagel

Had Israël die niet? Toch stijgen ook daar de besmettingen opnieuw. En de pas afgeschafte mondmaskerplicht werd opnieuw ingevoerd.

“Israël heeft de pech, als ik dat zo mag zeggen, dat bijna een derde van de bevolking minderjarig is. De Europese bevolking is gemiddeld veel ouder. Het voordeel van Israël is dan weer dat ze iedereen hebben ingeënt met Pfizer, dat het beste lijkt te werken tegen de nieuwe varianten. AstraZeneca werkt ook, maar niet zo goed. Hier bij ons heeft ongeveer de helft AstraZeneca gekregen en de andere helft Pfizer en Moderna.”

Helpt één prik AstraZeneca tegen delta?

“Ja, zo slecht is AstraZeneca niet. Na één dosis bieden zowel Pfizer als AstraZeneca 30 procent bescherming tegen symptomatische infectie met delta. Maar de kans op zware ziekte daalt met 80 procent, dus dat is goed nieuws – een week thuis ziek in bed is niet zo erg als een opname in het ziekenhuis. Na twee dosissen biedt Pfizer een bescherming van 85 procent tegen symptomatische infectie en meer dan 95 tegen hospitalisatie. Bij AstraZeneca ligt vooral dat eerste percentage lager, op ongeveer 65 procent.”

Gaan na de besmettingen en hospitalisaties ook de opnames op intensieve zorg bij u weer stijgen?

“Onvermijdelijk. Het aantal mensen dat beademing nodig heeft, is de voorbije week al met 40 procent toegenomen. Ook het aantal patiënten op intensieve zorg zal stijgen. Wat de sterfgevallen betreft, gaat het gelukkig alsnog om kleine getallen.”

Is delta onze laatste kwelduivel?

“Nee, waarom zou het? We hebben het nu over vaccinatie in het Westen, maar het grote drama is dat Afrika, Zuid-Amerika en grote delen van Azië helemaal nog niet aan vaccins toe zijn. Zo kan het virus evolueren naar besmettelijker varianten. Er is al een variant die delta plus heet. Er kunnen ook varianten opduiken die onze immuniteit omzeilen.”

Is reizen verstandig?

“Nee. Dat hebben we vorige zomer gezien. Op reis mixen mensen uit alle landen met elkaar. Kinderen spelen met elkaar en geven het virus door. In hotels eten mensen drie keer per dag in dezelfde ruimtes. Vakanties zullen leiden tot massaal veel infecties. Daar hoeft niemand aan te twijfelen. De haarden waar delta in het Verenigd Koninkrijk het hardst toeslaat, zijn plekken waar veel reizigers uit India zijn teruggekeerd.”

Wij gaan eind augustus een festival met 75.000 mensen organiseren. Goed plan?

“Nou, good luck! Nee, kan men echt niet nog een jaartje wachten? Als we toelaten dat het virus zich blijft verspreiden, dan zitten we aan het einde van de zomer weer met grote problemen. Een Europa met een paar miljoen besmettingen, of een Europa met een paar honderdduizend gevallen – dat maakt echt een groot verschil. We stoppen nu zoveel energie in de vaccins, dus laten we alstublieft voorzichtig zijn.”

*** Zoals in de tekst staat, vond dit gesprek plaats op woensdag. De vaccinatiegraad in België blijft uiteraard stijgen. Toch liggen we nog altijd flink achter op het VK, dus verder blijft alles wat Pagel zegt volkomen geldig. (JDC)

Hoofdstraat · 27 juni 2021, 09:29

Ach, als je kijkt naar besmettingen ja, natuurlijk. Dat is ook nodig, we hebben besmettingen nodig om hieruit te geraken.

Reverberation · 27 juni 2021, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is ik niet die dat zegt hé.
't Is misses Pagel.

De race tussen volledig vaccineren van a) Europa en b) de rest van de wereld.

titel: “Ook in België gaan de coronacijfers stijgen”: Britse corona-experte Christina Pagel
link: https://www.hln.be/nieuws/ook-in-bel...agel~a6df9276/

Eens een verhaal greep krijgt op een maatschappij en diep genoeg door gedrongen is, tot zelfs de zogezegde wetenschappers, zal dit steeds bevestigd worden. Men begint als het ware samen waanzinnige dingen te zingen.
Het totalitaire narratief in al zijn glorie.
Schoof zingt ook mee, hij leest de bevestiging van het heersende narratief, post dit en zegt : "Zie je wel!"

Bullshit artikel.

patrickve · 27 juni 2021, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is ik niet die dat zegt hé.
't Is misses Pagel.

De race tussen volledig vaccineren van a) Europa en b) de rest van de wereld.

Schoof, deze "race" gaat nog tientallen jaren duren. Het gaat altijd "te vroeg" zijn. Als je dat nu nog niet door hebt, dan zal je dat binnen 10 jaar als je nog leeft, nog altijd niet door hebben.

Dadeemelee · 27 juni 2021, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is ik niet die dat zegt hé.
't Is misses Pagel.

De race tussen volledig vaccineren van a) Europa en b) de rest van de wereld.

titel: “Ook in België gaan de coronacijfers stijgen”: Britse corona-experte Christina Pagel
link: https://www.hln.be/nieuws/ook-in-bel...agel~a6df9276/

Op zich is er niks mis met de versoepelingen. Probleem is dat er veel gaan zijn die dat te ver gaan interpreteren. Basisregels zijn nog altijd: afstand houden, geen contact en ontsmetten.

patrickve · 27 juni 2021, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Eens een verhaal greep krijgt op een maatschappij en diep genoeg door gedrongen is, tot zelfs de zogezegde wetenschappers, zal dit steeds bevestigd worden. Men begint als het ware samen waanzinnige dingen te zingen.
Het totalitaire narratief in al zijn glorie.
Schoof zingt ook mee, hij leest de bevestiging van het heersende narratief, post dit en zegt : "Zie je wel!"

Inderdaad, het is een race tussen de gasfabrieken en de zwangere Jodinnen he.
Zie je wel dat we de kampen nog niet mogen afschaffen, veel te vroeg.

patrickve · 27 juni 2021, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op zich is er niks mis met de versoepelingen. Probleem is dat er veel gaan zijn die dat te ver gaan interpreteren. Basisregels zijn nog altijd: afstand houden, geen contact en ontsmetten.

Ik dacht dat jij nog niet zo heel lang geleden vertelde dat het tot deze zomer was. Toen ik jou wees op "september, einde van de zomer" zegde jij toch "nee nee, het begin van de zomer".

Vorig jaar begon het met "een paar weken", he.

Dus, nu, volgens U, wanneer kan de laatste corona regel definitief worden opgedoekt, en kunnen we dus weer normaal gaan leven ?

Dadeemelee · 27 juni 2021, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat jij nog niet zo heel lang geleden vertelde dat het tot deze zomer was. Toen ik jou wees op "september, einde van de zomer" zegde jij toch "nee nee, het begin van de zomer".

Vorig jaar begon het met "een paar weken", he.

Dus, nu, volgens U, wanneer kan de laatste corona regel definitief worden opgedoekt, en kunnen we dus weer normaal gaan leven ?

De voltooiing van de vaccinaties zei ik en dat ziet er goed uit. Ik heb vroeger ook al gezegd dat een hoop maatregelen/voorzorgen wellicht nog jaren zullen blijven.

patrickve · 27 juni 2021, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De voltooiing van de vaccinaties zei ik en dat ziet er goed uit. Ik heb vroeger ook al gezegd dat een hoop maatregelen/voorzorgen wellicht nog jaren zullen blijven.

Hazo ? Ik dacht dat je stelde "vaccineren en het is voorbij, we kunnen terug naar normaal". Dus jij bent voor een permanente lockdown maatschappij waar scholen naar de vaantjes zijn en maskers en andere zottigheden permanent zijn en je vindt dat OK ? Je wil naar die dystopische maatschappij waar men U verbiedt van mensen te ontvangen bij U thuis en zo ?

Dat was niet uw discours he.

In elk geval, het virusken gaan we niet tegenhouden he.

Exact een jaar later, in de zwaar gevaccineerde landen, is de R waarde eigenlijk nog nooit zo hoog geweest.

Dadeemelee · 27 juni 2021, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hazo ? Ik dacht dat je stelde "vaccineren en het is voorbij, we kunnen terug naar normaal". Dus jij bent voor een permanente lockdown maatschappij waar scholen naar de vaantjes zijn en maskers en andere zottigheden permanent zijn en je vindt dat OK ?

In elk geval, het virusken gaan we niet tegenhouden he.

Exact een jaar later, in de zwaar gevaccineerde landen, is de R waarde eigenlijk nog nooit zo hoog geweest.

Normaal in die zin dat alles weer ‘open’ kan. Horeca, evenementen,...

Wildvreemden aflebberen en in benauwde bedompte cafés opeengepakt zitten zal er echter niet meer bij zijn. Ik zie bijvoorbeeld ook mondmaskerplicht voor mensen met een ‘verkoudheid’. Er zal een ‘nieuw normaal’ komen.

dalibor · 27 juni 2021, 10:18

Elke relatie begint met een wildvreemde aflebberen. Tenzij bij een gearrangeerde of incestueuze relatie

Rudy · 27 juni 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Op zich is er niks mis met de versoepelingen. Probleem is dat er veel gaan zijn die dat te ver gaan interpreteren. Basisregels zijn nog altijd: afstand houden, geen contact en ontsmetten.

Het wordt elk voor zich. De basisregels gelden voor jezelf.
Als blijkt dat de vaccinatie niet werkt dan zijn er twee opties. Of de overheid denkt terug aan maatregelen, of er wordt gerekend op gezond verstand (basisregels).
De eerste optie is volgens mij niet meer aan de orde. De burger zal zelf moeten uitmaken risicogedrag te vertonen of niet.

Reverberation · 27 juni 2021, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het wordt elk voor zich. De basisregels gelden voor jezelf.
Als blijkt dat de vaccinatie niet werkt dan zijn er twee opties. Of de overheid denkt terug aan maatregelen, of er wordt gerekend op gezond verstand (basisregels).
De eerste optie is volgens mij niet meer aan de orde. De burger zal zelf moeten uitmaken risicogedrag te vertonen of niet.

Massavorming, je hebt nog steeds niet door wat dat is he Rudy...
Massavorming herleidde Europa tot een puinhoop. Je moet dringend eens beseffen hoe krachtig dit is en hoe dit nu enorm aan het groeien is.

Denk je nu echt dat een Molenberghs, een Van Damme of een Van Gucht, gaat zeggen : "Oei, we waren fout, sorry voor de schade."

Die hebben nu zoveel macht om van de maatschappij hun speeltuin te maken, die hebben een overgroot deel van de bevolking zo meegekregen...
Dat zijn hardliners, die gaan nooit afgeven.
Als die nu gaan zeggen ok we waren wss fout, tja...

patrickve · 27 juni 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Normaal in die zin dat alles weer ‘open’ kan. Horeca, evenementen,...

Nee, normaal is normaal.

En dat "open zijn" zal dan ook weer niet lang duren he.

Citaat:

Wildvreemden aflebberen en in benauwde bedompte cafés opeengepakt zitten zal er echter niet meer bij zijn.

Hazo ? Dus iets dat we al 5000 jaar doen, gaat nu plots voorgoed gedaan zijn. En gij vindt dat normaal. Dat is pure waanzin, en ge zijt uw kar aan het keren, want dat is niet wat je stelde destijds he. Je zegde "nog even volhouden tot na de vaccinatie". Dat leek eerst traag te gaan, en ik dacht dat het voor einde deze zomer zou zijn, maar jij stelde, nee nee, voor het begin van de zomer".

We zijn er. De vaccinatie campagne is stilaan rond, en in landen waar ze rond is, vertrekt het weer. En dat is NORMAAL (ik verschiet er wel zelf van HOE SNEL).

Met andere woorden, gans dat getoeter van dat "nog even volhouden" is nu bij U eindelijk doorgedrongen als "permanent", maar nu ben je nog aan het zeggen dat het maar "lichte" maatregelen zullen zijn, maar wel permanent. Dat was het narratief vorig jaar ook, maar dan "nog een half jaar" of zo, "lichte maatregelen" je weet wel, hammer and dance. Het is gans de tijd hammer geweest zonder dat het iets uitgehaald heeft. Maar het was "hammer tot aan de vaccins". En dan "hammer tot aan het vaccineren van alle kwetsbare personen". En dan "hammer tot een goeie fractie van de bevolking gevaccineerd is". En nu is het "hammer en dan dance voorgoed". En binnen een maand of twee zal het zijn "hammer voorgoed".

Je schuift dus op. In het najaar ga je zeggen dat hardere lockdown maatregelen nu permanent zullen zijn, maar met nu en dan eens een periode van versoepeling.

Met andere woorden, je bent het dan eens dat die totaal waanzinnige dystopische maatschappij, waar je de mensen die daarvoor waarschuwden, voor als halve gare nam, er nu is, en de mop is, je lijkt dat nu zelfs normaal te vinden.

patrickve · 27 juni 2021, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het wordt elk voor zich. De basisregels gelden voor jezelf.
Als blijkt dat de vaccinatie niet werkt dan zijn er twee opties. Of de overheid denkt terug aan maatregelen, of er wordt gerekend op gezond verstand (basisregels).
De eerste optie is volgens mij niet meer aan de orde. De burger zal zelf moeten uitmaken risicogedrag te vertonen of niet.

In tegendeel. De overheid heeft die eerste optie altijd verworpen, en gaat dat nu ook doen. Wij gaan doodgewoon naar de maatschappij die aangekondigd werd, die jij nu al een jaar aan het ontkennen bent en die onder uw neus elke dag meer vorm krijgt. Dadee vindt het al normaal, ook al verklaarde hij dat voor zot een half jaar geleden, en was het "nog even volhouden".

Reverberation · 27 juni 2021, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Normaal in die zin dat alles weer ‘open’ kan. Horeca, evenementen,...

Wildvreemden aflebberen en in benauwde bedompte cafés opeengepakt zitten zal er echter niet meer bij zijn. Ik zie bijvoorbeeld ook mondmaskerplicht voor mensen met een ‘verkoudheid’. Er zal een ‘nieuw normaal’ komen.

Ziehier, een voorbeeld van een trouwe geindoctrineerde soldaat.

Daar aan de Volga, daar gaan we het virus verslaan!

patrickve · 27 juni 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zal een ‘nieuw normaal’ komen.

Wat je beweerde dat er niet zou zijn he, het was "nog even volhouden".

Het nieuwe normaal is een nieuw fascisme he. Je voelt je al in je nopjes denk ik.

patrickve · 27 juni 2021, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Massavorming, je hebt nog steeds niet door wat dat is he Rudy...
Massavorming herleidde Europa tot een puinhoop. Je moet dringend eens beseffen hoe krachtig dit is en hoe dit nu enorm aan het groeien is.

Denk je nu echt dat een Molenberghs, een Van Damme of een Van Gucht, gaat zeggen : "Oei, we waren fout, sorry voor de schade."

Die hebben nu zoveel macht om van de maatschappij hun speeltuin te maken, die hebben een overgroot deel van de bevolking zo meegekregen...
Dat zijn hardliners, die gaan nooit afgeven.
Als die nu gaan zeggen ok we waren wss fout, tja...

Inderdaad daar is maar een ding aan te doen he. Lantaarnpaal. Op geen enkele andere manier geraken we hier nu nog uit. Franse revolutie toestandjes. Bloed dat vanonder de deuren van de gemeentehuizen en parlementen stroomt.

stab · 27 juni 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Massavorming, je hebt nog steeds niet door wat dat is he Rudy...
Massavorming herleidde Europa tot een puinhoop. Je moet dringend eens beseffen hoe krachtig dit is en hoe dit nu enorm aan het groeien is.

Denk je nu echt dat een Molenberghs, een Van Damme of een Van Gucht, gaat zeggen : "Oei, we waren fout, sorry voor de schade."

Die hebben nu zoveel macht om van de maatschappij hun speeltuin te maken, die hebben een overgroot deel van de bevolking zo meegekregen...
Dat zijn hardliners, die gaan nooit afgeven.
Als die nu gaan zeggen ok we waren wss fout, tja...

Zij hebben vooral enorm veel te verliezen, van nooit meer serieus genomen te worden.
Ik denk ook dat die tegelijk erg bang zijn, bang dat hun kwakzalverij door de burger doorzien zal worden.
Behalve een Molenberghs : die is ofwel te dom of zo van zichzelf vervuld om ook maar het minste falen in zijn ideetjes op te merken.

morte-vivante · 27 juni 2021, 10:54

doomporn

we moeten allemaal schrik blijven hebben

allemaal in koor

oh Experten, verlos ons van het Kwade

27 juni 2021, 10:18	#11
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.492	Elke relatie begint met een wildvreemde aflebberen. Tenzij bij een gearrangeerde of incestueuze relatie __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

27 juni 2021, 10:54	#20
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.112	doomporn we moeten allemaal schrik blijven hebben allemaal in koor oh Experten, verlos ons van het Kwade __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

27 juni 2021, 09:29	#2
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.294	Ach, als je kijkt naar besmettingen ja, natuurlijk. Dat is ook nodig, we hebben besmettingen nodig om hieruit te geraken.