![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Ik ben begonnen met wat simulatietjes door te voeren betreffende immuniteit vs virus evolutie. Als daar wat muziek in zit schrijf ik er een paper over, maar hier zijn wat voorlopige resultaten.
De simulatie doet het volgende: Een bevolking (10 000 mensen in de voorbeelden) gaat "1000 dagen" gevolgd worden, waarbij er een SEIR achtig proces aanwezig is. Perfecte random mixing. Als iemand besmet is met virus X, dan wordt hij besmettelijk na 5 dagen, tot 10 dagen. Dan is de ziekte voorbij, en heeft hij "immuniteit" tegen virus X (voorgoed). Het virus is verondersteld 1 enkel evolutionair pad te volgen, zodat we de opeenvolgende virussen gewoon kunnen nummeren: 1, 2, 3, .... Er zijn geen vertakkingen of zo voorzien. Dat is heel artificieel, maar maakt het eenvoudig. Een besmette is dus besmettelijk tussen dagen 6 en 10 van zijn besmetting. Elke dag zal hij pogen van 10 anderen, willekeurig gekozen, te besmetten. In totaal gaat een besmette dus 50 personen proberen te besmetten. Bij een besmettingspoging gaat: 1) het virus een kans van 0.5% hebben om 1 stap te evolueren (dus van virus X naar virus X + 1 te gaan) 2) de kansen van besmetting zijn zo gekozen, dat - om een naieve burger te besmetten, de bijhorende waarde naiveR is. - om een geimmuniseerde tegen dat virus te besmetten, de bijhorende waarde immuneR is - om een geimmuniseerde van het vorige virus, met het nieuwe virus te besmetten, de bijhorende waarde previousR is - om een geimmuniseerde "van 2 virussen geleden" met het nieuwe virus te besmetten, de bijhorende waarde previous2R is - om een oude geimmuniseerde (meer dan 2 virussen geleden) met het nieuwe virus te besmetten, de bijhorende waarde oldR is. We vergelijken hier 2 gevallen: Het "slechte" immuniteitsgeval: naiveR = 2.5; immuneR = 1.6; previousR = 1.6; previous2R = 1.6; oldR = 2.0; Het wil zeggen dat immuniteit niet eens het virus stopt (R blijft 1.6, boven 1.0), maar de 3 volgende varianten hebben dezelfde, verminderde gevoeligheid. Als je echt een veel te oude immuniteit hebt, neemt de propagatie weer wat meer toe (tot aan 2.0). Maar natuurlijk propageert het nooit zo hard als in een naive bevolking waar het 2.5 is). Het "goeie maar uitstervende" immuniteitsgeval: naiveR = 2.5; immuneR = 0.6; previousR = 0.8; previous2R = 1.6; oldR = 2.0; Tegen het virus zelf is de immuniteit vrij goed (0.6 ipv 2.5, dus ongeveer 72% minder besmetting), tegen de eerstkomende variant ook nog redelijk (0.8 ipv 2.5, dus 68% minder besmetting), maar na twee varianten gaat het minder goed en is daar identiek aan het "slechte" geval. We gaan voor de twee gevallen het plotje tonen van de tijd (van boven naar beneden, in stappen van 20 dagen) en de "variant" (van links naar rechts) ; evenals gewoon het dagelijkse tijdsverloop van de "zieken". Zoals we kunnen zien, speelt de selectiedruk een grotere rol dan "het aantal zieken". Immers, daar waar de immuniteit UNIFORM SLECHT is, hebben we maar een evolutie na 1000 dagen (2.5 jaar) tot variant 4 of 5. Daarentegen, daar waar de immuniteit GOED is maar afneemt met de varianten, zijn we na 1000 dagen aan de 20ste variant toe. Nochtans waren er veel meer zieken (bijna constant de helft van de bevolking) bij de slechte immuniteit, en zijn er veel meer mutaties als besmetting aangegeven, dan met de betere immuniteit, waar ongeveer 5 keer minder zieken zijn en wat meer gegolfd wordt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Hier is het simpele python programmaatje dat die simulatie doet.
(het forum heeft niet echt een goeie format om code te tonen heb ik de indruk...)
Laatst gewijzigd door patrickve : 3 juli 2021 om 15:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 915
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.498
|
![]() Dit gaat boven mijn begrijp-vermogen, is er geen 'besluit'?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.897
|
![]() Maakt het geen verschil dat je bij corona al met besmettingen vanaf 2-3 dagen rekening moet houden (eens te meer als het virus gemakkelijker circuleert wat een voordeel geeft aan het bestendigen van de a-/presymptomatische overdracht)?
__________________
De waarheid voorop Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 3 juli 2021 om 19:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.299
|
![]() Dat is inline coded als if (p.time < 6)
Gewoon een keuze. Niet relevant ook gezien het doel is evolutie immuniteit tov evolutie virus (muteren).
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Citaat:
Hier was dat niet zo evident, omdat het simulatietje heel beperkt is: er is geen inwendige selectie in de patient: elke besmette heeft een kans van 99.5% om zijn originele ziektekiem door te geven, en 0.5% kans om een X + 1 ziektekiem door te geven, en dat hangt niet af van de ontvanger ook niet. Het enige wat speelt is welke de kans is dat de ontvanger er nu door gaat besmet geraken of niet. Je zou dus a priori verwachten dat hoe meer besmetten er rondlopen (hoe harder het dus woekert) hoe sneller het virus evolueert (dat is een van de beweringen he, dat het de *hoeveelheid* besmettingen is die nieuwe varianten maakt, en niet de selectie). Wel, hier zie je dat het zo niet is. Als je HARDER gaat selecteren, en het MINDER woekert, krijg je een SNELLERE evolutie. Het was om dat aspect te bestuderen dat ik dit simulatietje schreef. Maar het is te rudimentair om "corona" te simuleren natuurlijk als dusdanig. Ik wilde gewoon aantonen dat puur selectie door immuniteit, en niet eens in-patient selectie, maar gewoon de selectie van al dan niet besmet te geraken, de evolutie van het virus kan versnellen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Citaat:
Ik wilde gewoon het aspect simuleren van hoe selectieve immuniteit, en dan nog beperkt tot "ziek worden of niet ziek worden bij een aangeboden virus", wel degelijk een virus sneller kan laten evolueren. Wat hierbij belangrijk is, is dat een virus "voordeel" heeft van "wat stappen vooruit" te zijn. Zo zie je dat bij een slechte immuniteit, die voor alle virussen hetzelfde is (een R van 1.6), er geen grote drang naar evolutie is. Het blijft woekeren met de oude virussen. Maar bij een immuniteit die werkt tegen het virus waar je ziek van was, en dan minder en minder goed tegen varianten, je het virus stimuleert om te evolueren. Ook al zijn er minder zieken in totaal en zijn er dus minder mogelijkheden geweest om "te muteren". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Citaat:
als op dag 28, patient 13 nu patient 25 gaat besmetten als de patientloop op 13 staat, en dan als die loop op 25 staat, zal die reeds een vers besmette patient hebben, die op zijn beurt patient 38 kan besmetten, die, als de loop op 38 staat, weer op zijn beurt patient 49 kan besmetten en zo voort, zou maken dat ik op 1 enkele dag al een ganse epidemie heb. Door incubatie in te bouwen, gaat die patient 25 nog in incubatie zijn als de loop op 25 komt, en gaat dus nog niemand besmetten in diezelfde loop. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
|
![]() Het is nu wachten op Schoof en co die gaan verkondigen dat dat programma niet kan werken omdat je geen 5 jaren universiteitsopleiding IT hebt gedaan met daarbovenop 3 jaren specialisatie in Python.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.299
|
![]() Citaat:
Bvb de dino's woekerden 180 miljoen lang. Om dan plots 66 miljoen jaar geleden zeer erg plots uit te sterven; samen met driekwart van alle toenmalig leven. Hoe: door "hardere" selectie. De meteoorinslag van de Chicxulub krater en/of de Deccan Traps lava uitbarstingen. Het deed leven sneller evolueren. Grote schaal voorbeeld: de continentendrift. Kleine schaal voorbeeld: de Galapagos eilanden. Simpelweg omdat leven dat zich niet aanpast, uitsterft. Als je dus virusbesmettingen hindert, dan zullen oude virus varianten snel uitsterven en nieuwe mutaties snel dominant worden. En dat is wat we zagen, al sinds het begin, de Chinese variant die al moeite had om elders maar zelfs te raken, in de rest van de wereld was een mutatie direct dominant. Het hoeft je simulatie dus niet eens. De geschiedenisboeken, zelfs die onder de grond, staan vol empirisch bewijs.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 4 juli 2021 om 08:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.299
|
![]() Citaat:
Je 'misbruikt' de incubatieperiode dus als een semafoor.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.299
|
![]() Lees: 8 jaar onder de materie irrelevante indoctrinatie door nazi ipv darwin selectie. The survival of the nazi en deportatie naar de goelags van niet in de pas lopende intelligentsia.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.770
|
![]() Citaat:
Voor 't evenwicht ga ik toch ook wat zout toevoegen: ![]()
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.299
|
![]() Het heet "Python", niet "Peper".
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Er zal geen uitgever zijn he, als het voldoende materie bevat (het spreekt vanzelf dat dit ene resultaatje niet genoeg is he) zal ik het op medrxiv zetten en dat is het dan he.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.936
|
![]() Citaat:
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. Laatst gewijzigd door Visjnu : 4 juli 2021 om 10:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.371
|
![]() Citaat:
(het was inderdaad aanvankelijk een bug die ik op die manier heb opgevangen: ik wilde het toelaten om contaminate met virus = 0 te doen, wat neerkomt op niks doen). |
|
![]() |
![]() |