CDC: "This new science is worrisome"

[vanderzapig]

NYT afgelopen dinsdag:

https://www.nytimes.com/2021/07/27/h...a-variant.html

Revising a decision made just two months ago, the Centers for Disease Control and Prevention said on Tuesday that people vaccinated against the coronavirus should resume wearing masks in public indoor spaces in parts of the country where the virus is surging.

The agency said that even vaccinated Americans in areas without surges might consider wearing a mask in public indoor settings if they or someone in their household has an impaired immune system or is at risk for severe disease, or if someone in the household is unvaccinated.

That includes vaccinated parents of children under age 12, who are currently ineligible for the shots.

C.D.C. officials were persuaded by new scientific evidence showing that even vaccinated people may become infected and may carry the virus in great amounts, perhaps even similar to those in unvaccinated people, Dr. Walensky acknowledged at the news briefing.

Data from several states and other countries show that the variant behaves differently from previous versions of the coronavirus, she added: “This new science is worrisome and unfortunately warrants an update to our recommendation.”

Is die bruuske koerswijziging van het CDC niet wat overdreven? Dat ook gevaccineerden kunnen geïnfecteerd worden wisten we eigenlijk al. De vraag is: in welke mate?

Het antwoord op die vraag kennen we ook al, de Israëlische cijfers laten weinig aan de verbeelding over, maar mensen die alleen maar de reguliere media volgen zijn dat niet te weten gekomen.

Vandaag publiceert het CDC een rapport met data om haar bocht van 180 graden te rechtvaardigen. Op CNN staan al enkele uitspraken die de Israëlische cijfers bevestigen:

CDC document warns Delta variant appears to spread as easily as chickenpox and cause more severe infection

And if vaccinated people get infected anyway, they have as much virus in their bodies as unvaccinated people. That means they're as likely to infect someone else as unvaccinated people who get infected.

"The bottom line was that, in contrast to the other variants, vaccinated people, even if they didn't get sick, got infected and shed virus at similar levels as unvaccinated people who got infected," Dr. Walter Orenstein, who heads the Emory Vaccine Center and who viewed the documents, told CNN.

Joe Biden mag zijn riedeltje opbergen:

“We have a pandemic because of the unvaccinated, and they’re sowing enormous confusion,” President Biden told reporters on Tuesday. “The more we learn about this virus and the Delta variant, the more we have to be worried and concerned. And there’s only one thing we know for sure — if those other hundred million people got vaccinated, we’d be in a very different world.”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

NYT afgelopen dinsdag:

https://www.nytimes.com/2021/07/27/h...a-variant.html

Is die bruuske koerswijziging van het CDC niet wat overdreven? Dat ook gevaccineerden kunnen geïnfecteerd worden wisten we eigenlijk al. De vraag is: in welke mate?

In feite zijn besmette gevaccineerden gevaarlijker omdat ze niet zo ziek worden en je dus niet weet of die een gevaarlijke variant vast heeft of niet.

De ene virus variant is dodelijker dan de andere, bij een gevaccineerde zie je niet welke variant die heeft want die wordt beschermt door het vaccin. Bij een niet-gevaccineerde is het makkelijker te zien want die wordt dood-ziek bij een gevaarlijke variant.

Gevaccineerden zijn dus veel gevaarlijker voor hun omgeving dan niet-gevaccineerden.

Meer hierover op steeds dezelfde link
https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In feite zijn besmette gevaccineerden gevaarlijker omdat ze niet zo ziek worden en je dus niet weet of die een gevaarlijke variant vast heeft of niet.

De ene virus variant is dodelijker dan de andere, bij een gevaccineerde zie je niet welke variant die heeft want die wordt beschermt door het vaccin. Bij een niet-gevaccineerde is het makkelijker te zien want die wordt dood-ziek bij een gevaarlijke variant.

Gevaccineerden zijn dus veel gevaarlijker voor hun omgeving dan niet-gevaccineerden.

Meer hierover op steeds dezelfde link
https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Niet-dronken chauffeurs zijn veel gevaarlijker op de weg dan dronken chauffeurs.
Een zatlap zie je immers zigzaggen of die knalt vanzelf tegen een paal en staat stil. Een nuchtere chauffeur blijft gewoon op de weg rijden en is dus veel gevaarlijker voor de omgeving.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In feite zijn besmette gevaccineerden gevaarlijker omdat ze niet zo ziek worden en je dus niet weet of die een gevaarlijke variant vast heeft of niet.

De ene virus variant is dodelijker dan de andere, bij een gevaccineerde zie je niet welke variant die heeft want die wordt beschermt door het vaccin. Bij een niet-gevaccineerde is het makkelijker te zien want die wordt dood-ziek bij een gevaarlijke variant.

Gevaccineerden zijn dus veel gevaarlijker voor hun omgeving dan niet-gevaccineerden.

Inderdaad, asymptomatische verspreiding is bloedlink.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Meer hierover op steeds dezelfde link
https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Toch straf hé.

• Dat artikel werd gepubliceerd in 2018.
• Toen wist nog niemand iets af van de huidige pandemie.
• Die tekst wordt niet voortdurend bijgewerkt met de "nieuwste inzichten" van de "experts".
• Toch blijft dat artikel keer op keer de futiliteit aantonen van de "experts" hun pogingen om de covid-19 pandemie de kop in te drukken.
• Indien je een dergelijke tekst vandaag de dag als facebook artikel zou schrijven met de covid-19 vaccinaties als onderwerp, dan werd je geband wegens "desinformatie" nog vóór iemand jouw tekst kon 'liken'.

Teksten met dat soort eigenschappen zijn zeer dun gezaaid en zouden door iedereen nauwgezet bestudeerd moeten worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Niet-dronken chauffeurs zijn veel gevaarlijker op de weg dan dronken chauffeurs.
Een zatlap zie je immers zigzaggen of die knalt vanzelf tegen een paal en staat stil. Een nuchtere chauffeur blijft gewoon op de weg rijden en is dus veel gevaarlijker voor de omgeving.

Euh, wat is dan het vaccin? Je zal de analogie nog eens moeten nakijken.

[jad°relen°ir]

Je zal maar gevaccineerd zijn met een minder effectief vaccin..

Hopla, in afwachting tot doeltreffende boosters terug allemaal mondmaskers op en afstand houden... en misschien nog even wachten met familie uit te nodigen voor de fameuze kerstdineee...

[HOUZEE !]

Toch wel opmerkelijk nieuws vind ik, dank om dit te delen. Het riedeltje 'ik verspreid minder virussen want ik ben gevaccineerd' verliest stilaan z'n bestaansrecht. Waarvoor dient dat vaccin eigenlijk nog behalve mensen die sowieso al geen last van covid zouden hebben een snotvalling besparen? Maar anders?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Euh, wat is dan het vaccin? Je zal de analogie nog eens moeten nakijken.

het vaccin maakt iedere chauffeur bloednuchter...

Als iedereen de kans heeft gekregen om gevaccineerd te worden zijn dit vijgen na pasen, bleiters moeten zich dan maar aanpassen of laten vaccineren

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

het vaccin maakt iedere chauffeur bloednuchter...

Als iedereen de kans heeft gekregen om gevaccineerd te worden zijn dit vijgen na pasen, bleiters moeten zich dan maar aanpassen of laten vaccineren

Aanpassen? Leg eens uit

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Waarvoor dient dat vaccin eigenlijk

allez, die miljarden contracten niet gezien!!?? Ook en passant om de oude pekes te beschermen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

allez, die miljarden contracten niet gezien!!?? Ook en passant om de oude pekes te beschermen.

Een campagne om uit te maken wie er "klasse" heeft en zich laat vaccineren?

"Duimpje omhoog."

Dat zijn de goei.

Hehe.

Zoiets als een politieke campagne zonder de modder, de contracten en de "goei".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Inderdaad, asymptomatische verspreiding is bloedlink.

Toch straf hé.
[list][*] Dat artikel werd gepubliceerd in 2018...

Het oorspronkelijke artikel is van 2015 en is erg duidelijk in z'n resultaat.

https://journals.plos.org/plosbiolog...l.pbio.1002198

Could some vaccines drive the evolution of more virulent pathogens? Conventional wisdom is that natural selection will remove highly lethal pathogens if host death greatly reduces transmission. Vaccines that keep hosts alive but still allow transmission could thus allow very virulent strains to circulate in a population. Here we show experimentally that immunization of chickens against Marek's disease virus enhances the fitness of more virulent strains, making it possible for hyperpathogenic strains to transmit. Immunity elicited by direct vaccination or by maternal vaccination prolongs host survival but does not prevent infection, viral replication or transmission, thus extending the infectious periods of strains otherwise too lethal to persist. Our data show that anti-disease vaccines that do not prevent transmission can create conditions that promote the emergence of pathogen strains that cause more severe disease in unvaccinated hosts.

[Oma]

Waarom draait de CDC opeens helemaal om?
Natuurlijk om het verdeel en heers spelletje aan de gang te kunnen houden!!
De leugenmedia geeft de ongevaccineerden de schuld en de cdc geeft nu de gevaccineerden de schuld...wie de schuld heeft is totaal irrelevant want dat is het doel immers niet.
Het kan hen niet schelen wie de schuld heeft voor "het zogenaamde bedreigen van de volksgezondheid", er is altijd wel twijfel te zaaien en onze gezondheid speelt geen enkele rol in dit politieke machtsspel.
(Alsof niet ELKE 'besmettelijke/zieke' mens, zowel ongevaccineerd als gevaccineerd, een 'gevaar' van mogelijke besmetting voor andere mensen zou kunnen zijn)
Verdeeldheid en mensen tegen elkaar uitspelen zodat de politiek ongestoord haar gang kan gaan om dan iedereen te onderdrukken door een big brother dictatuur.
Arm tegen rijk
Autochtonen tegen allochtonen
Werkenden tegen werklozen
Jongeren tegen ouderen
Gevaccineerden tegen ongevaccineerden..

En het werkt NOG ALTIJD!
Hoera voor de domme, gevaccineerde sheeple die zichzelf ophangen en meewerken met de politiek om het touw rond de nek van de hele bevolking te kunnen leggen om zo iedereen te kunnen ophangen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In feite zijn besmette gevaccineerden gevaarlijker omdat ze niet zo ziek worden en je dus niet weet of die een gevaarlijke variant vast heeft of niet.

Ik hoop dat ge begint te beseffen waarom ik zo aandring op algemene vaccinatie he

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Vandaag publiceert het CDC een rapport met data om haar bocht van 180 graden te rechtvaardigen.

Het rapport is er.

CNN artikel:

CDC shares 'pivotal discovery' on Covid-19 breakthrough infections that led to new mask guidance

Rapport:

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, Including COVID-19 Vaccine Breakthrough Infections, Associated with Large Public Gatherings — Barnstable County, Massachusetts, July 2021

Prentje uit het rapport:

[morte-vivante]

als ge blijft focussen op een irrelevante factor, zijnde besmettingen en positief getesten, en de enige nog relevante parameter, zijnde hospitalisaties, straal negeert, krijgt ge van die doompornheadlines

dus covid heeft tegenwoordig dezelfde besmettelijkheid als zijn andere verkoudheidsneefjes. En risicopatienten die gevaccineerd zijn hebben dezelfde symptomen als een gewone verkoudheid. so what is the fucking big deal??

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

als ge blijft focussen op een irrelevante factor, zijnde besmettingen en positief getesten, en de enige nog relevante parameter, zijnde hospitalisaties, straal negeert, krijgt ge van die doompornheadlines

dus covid heeft tegenwoordig dezelfde besmettelijkheid als zijn andere verkoudheidsneefjes. En risicopatienten die gevaccineerd zijn hebben dezelfde symptomen als een gewone verkoudheid. so what is the fucking big deal??

Dit misschien, uit onverdachte pre-covid tijden:

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Could some vaccines drive the evolution of more virulent pathogens? Conventional wisdom is that natural selection will remove highly lethal pathogens if host death greatly reduces transmission. Vaccines that keep hosts alive but still allow transmission could thus allow very virulent strains to circulate in a population. Here we show experimentally that immunization of chickens against Marek's disease virus enhances the fitness of more virulent strains, making it possible for hyperpathogenic strains to transmit. Immunity elicited by direct vaccination or by maternal vaccination prolongs host survival but does not prevent infection, viral replication or transmission, thus extending the infectious periods of strains otherwise too lethal to persist. Our data show that anti-disease vaccines that do not prevent transmission can create conditions that promote the emergence of pathogen strains that cause more severe disease in unvaccinated hosts.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het rapport is er.

CNN artikel:

CDC shares 'pivotal discovery' on Covid-19 breakthrough infections that led to new mask guidance

Rapport:

Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, Including COVID-19 Vaccine Breakthrough Infections, Associated with Large Public Gatherings — Barnstable County, Massachusetts, July 2021

Prentje uit het rapport:

Het rapport gaat over een uitbraak afgelopen maand in de zeer toeristische Cape Cod "haak" in Massachusetts.

Enkele cijfers:

1. 469 Covid-19 gevallen in totaal, allen inwoner van Massachusetts
2. 346 onder hen waren volledig gevaccineerd: 74%
3. 274 van de personen uit punt 2 hadden symptomen: 79%
4. 5 mensen belandden in het ziekenhuis, waaronder 4 volledig gevaccineerden
5. Dit alles tegen een achtergrond van 69% vaccinatiegraad in Massachusetts

Op basis van deze cijfers kun je stellen dat het vaccin in het allerbeste geval compleet nutteloos is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het rapport gaat over een uitbraak afgelopen maand in de zeer toeristische Cape Cod "haak" in Massachusetts.

Enkele cijfers:

1. 469 Covid-19 gevallen in totaal, allen inwoner van Massachusetts
2. 346 onder hen waren volledig gevaccineerd: 74%
3. 274 van de personen uit punt 2 hadden symptomen: 79%
4. 5 mensen belandden in het ziekenhuis, waaronder 4 volledig gevaccineerden
5. Dit alles tegen een achtergrond van 69% vaccinatiegraad in Massachusetts

Op basis van deze cijfers kun je stellen dat het vaccin in het allerbeste geval compleet nutteloos is.

Nee, dat kan je niet echt, omdat een belangrijke variabele niet is opgegeven: leeftijd.

Als het risico op zware ziekte sterk stijgt met de leeftijd, en de vaccinatie graad ook sterk stijgt met de leeftijd, dan krijg je, als je niet opsplitst in zulke dingen, typisch zo een geval.

Stel dat bij ouderen de vaccinatie graad 95% is, waarbij gevaccineerden 5 keer minder vaak zwaar ziek worden dan niet-gevaccineerden, maar wel 10% resp. 2% kans hebben om ziek te worden.

Stel dat er 1000 ouderen zijn, dan zijn er daar 5 niet-gevaccineerde zieken (10% van de 50 niet-gevaccineerden), en 19 gevaccineerde zieken (2% van de 9500 gevaccineerden).

Stel dat bij jongeren, de vaccinatie graad 50% is, en daar ook de gevaccineerden 5 keer minder vaak zwaar ziek worden dan gevaccineerden. Maar wel maar 1% kans hebben om zwaar ziek te worden.

Stel dat er 1000 jongeren zijn, waar dus 5 niet-gevaccineerden, en 1 gevaccineerde, zwaar ziek wordt.

In totaal is de vaccinatie graad 72%, en hebben we 10 niet-gevaccineerden, en 20 gevaccineerde zieken.

Het lijkt er dus op dat op de 2000 mensen, waarvan dus 1440 gevaccineerd zijn, en 560 niet-gevaccineerd, de kans om ziek te worden als je gevaccineerd bent 10 / 5600 is ofte 0.18% en de kans om ziek te worden als je gevaccineerd bent 20 / 1440 is ofte 0.14%.

Die studie lijkt dus te tonen dat de vaccinatie uw kans om zwaar ziek te worden maar weinig verbetert.

Nochtans is de echte kansvermindering om ziek te worden, bij ouderen:

10% voor een niet-gevaccineerde en 2% voor een gevaccineerde, dus 5 keer kleiner,

en 1% voor een niet-gevaccineerde, en 0.2% voor een gevaccineerde, dus ook 5 keer kleiner.

Dit is een gekend verschijnsel als uw "geneesmiddel" vooral gegeven wordt aan de hoogste risico patienten.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat kan je niet echt, omdat een belangrijke variabele niet is opgegeven: leeftijd.

Jawel.

Uit het rapport: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...cid=mm7031e2_w

Leeftijds-mediaan onder geïnfecteerden: 40 jaar.

By July 26, a total of 469 COVID-19 cases were identified among Massachusetts residents; dates of positive specimen collection ranged from July 6 through July 25 (Figure 1). Most cases occurred in males (85%); median age was 40 years (range = <1–76 years).

Leeftijds-mediaan onder gevaccineerde geïnfecteerden: 42 jaar.

Among the 469 cases in Massachusetts residents, 346 (74%) occurred in persons who were fully vaccinated; of these, 301 (87%) were male, with a median age of 42 years

Bemerk ook de maximale leeftijd van 76 jaar. De bestudeerde groep omvat geen fragiele hoogbejaarden in een rolstoel met een dekentje over hun benen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het risico op zware ziekte sterk stijgt met de leeftijd, en de vaccinatie graad ook sterk stijgt met de leeftijd, dan krijg je, als je niet opsplitst in zulke dingen, typisch zo een geval.

Ik ben het ermee eens dat we niet teveel pessimistische conclusies moeten trekken wanneer er eens een covid-19 uitbraak is onder gevaccineerde rusthuisbewoners. Die mensen staan sowieso al met één been in het graf. En gaan dood aan aandoeningen die voor andere leeftijdsgroepen weinig risicovol zijn.

Maar de Cape Cod Cluster was onder vakantiegangers:

Persons with COVID-19 reported attending densely packed indoor and outdoor events at venues that included bars, restaurants, guest houses, and rental homes. On July 3, MA DPH had reported a 14-day average COVID-19 incidence of zero cases per 100,000 persons per day in residents of the town in Barnstable County; by July 17, the 14-day average incidence increased to 177 cases per 100,000 persons per day in residents of the town.