Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2021, 19:40   #1
lancalot
Schepen
 
lancalot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2021
Berichten: 405
Standaard steven van Gucht zijn jojo effect

Wat slaat die expert nu weer allemaal uit zijn botten ?
Nu is er plots een jojo effect.
En was dat er vorig jaar dan ook niet ?
Die mannen komen altijd met iets nieuws.
En een expertise dat die uitstralen.
lancalot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 19:51   #2
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 56.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lancalot Bekijk bericht
Wat slaat die expert nu weer allemaal uit zijn botten ?
Nu is er plots een jojo effect.
En was dat er vorig jaar dan ook niet ?
Die mannen komen altijd met iets nieuws.
En een expertise dat die uitstralen.
De man heeft 100% gelijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 19:51   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lancalot Bekijk bericht
Wat slaat die expert nu weer allemaal uit zijn botten ?
Nu is er plots een jojo effect.
En was dat er vorig jaar dan ook niet ?
Die mannen komen altijd met iets nieuws.
En een expertise dat die uitstralen.
De vorige versie van het virus hebben wij allemaal samen,een team van 11 miljoen mensen,moe gemaakt.....dat KON geen "jojo" meer doen...


Als experts in de openbare media mogen zeveren dan mag kelt dat op een besloten forum ....

Ik dacht dat "Homeopathie" al enkele jaren niet erkend is als geneeswijze.Blijkbaar vergis ik mij....De "Heilsgeneeskunst" is op ongehoorde schaal terug in voege...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 19:53   #4
jad°relen°ir
Gouverneur
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 1.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De vorige versie van het virus hebben wij allemaal samen,een team van 11 miljoen mensen,moe gemaakt.....dat KON geen "jojo" meer doen...
__________________
Impfung macht frei..
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 20:38   #5
lancalot
Schepen
 
lancalot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2021
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De man heeft 100% gelijk.
En dus laten we alles los.
En u vindt dat ok. Staat het huis nog niet in brand ?
lancalot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 20:45   #6
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 30.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lancalot Bekijk bericht
Wat slaat die expert nu weer allemaal uit zijn botten ?
Nu is er plots een jojo effect.
En was dat er vorig jaar dan ook niet ?
Die mannen komen altijd met iets nieuws.
En een expertise dat die uitstralen.
Van Gucht is geen voorstander van lockdows, toch niet van korte duur. Jojo of gewoonweg zinloos.
Hij heeft geen ongelijk.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 20:47   #7
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 30.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lancalot Bekijk bericht
En dus laten we alles los.
En u vindt dat ok. Staat het huis nog niet in brand ?
Nu zou alles moeten worden losgelaten.
Er is geen enkele reden om dat niet te doen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 06:51   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 82.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Van Gucht is geen voorstander van lockdows, toch niet van korte duur. Jojo of gewoonweg zinloos.
Hij heeft geen ongelijk.
Dat brengt ons terug naar mijn bericht van 17 maart 2020: er zijn geen andere dan "korte" lockdowns, oftewel sluiten we de maatschappij op voor enkele decennia. Elke lockdown is altijd "kort", ttz gaat opgeheven worden wanneer het virus nog niet weg is. En dan was het gewoon maar uitstel.

De enige korte lockdown die zin heeft, is er een NADAT de piek bereikt werd, om de staart af te kappen. En volgens mij is dat de Chinese lockdown geweest.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 07:25   #9
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 11.706
Standaard

klojo
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 13:59   #10
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 6.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat brengt ons terug naar mijn bericht van 17 maart 2020: er zijn geen andere dan "korte" lockdowns, oftewel sluiten we de maatschappij op voor enkele decennia. Elke lockdown is altijd "kort", ttz gaat opgeheven worden wanneer het virus nog niet weg is. En dan was het gewoon maar uitstel.

De enige korte lockdown die zin heeft, is er een NADAT de piek bereikt werd, om de staart af te kappen. En volgens mij is dat de Chinese lockdown geweest.
Komt die staart dan niet met uitstel alsnog? En is dat wat wij gedaan hebben tijdens de tweede golf? Zo ja: was die lockdown tot in het voorjaar dan overbodig?
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 14:10   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 82.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Komt die staart dan niet met uitstel alsnog? En is dat wat wij gedaan hebben tijdens de tweede golf? Zo ja: was die lockdown tot in het voorjaar dan overbodig?
Het blijven schabouwelijke redeneringen gebaseerd op het SIR model, maar eens je de groepsimmuniteit voorbij bent (dus eens, in het SIR model, het maximum op natuurlijke wijze bereikt werd), is het zo dat je eigenlijk de epidemie onmiddellijk zou kunnen stoppen. De reden waarom ze niet stopt is gewoon dat er nog "uitstervende" besmettingsketens zijn die door besmettelijken opgestart worden, maar die zich niet meer exponentieel kunnen laten expanderen (R < 1).

Ga je op dat ogenblik door een korte lockdown de besmettingen omlaag halen, dan gaan die niet meer terug omhoog gaan. Je gaat gewoon eindigen met minder besmetten.

Echter, doe je dat VOOR groepsimmuniteit bereikt werd, ttz, als R > 1 is, dan is het allemaal nutteloos: de epidemie gaat weer exponentieel stijgen nadien.

Ideaal gezien ga je dus (maar nog eens: caveat: enkel maar als het SIR model van kracht is) wachten tot het maximum bereikt wordt, en dan ga je een korte lockdown toepassen, en de epidemie is totaal gedaan.

Ik denk dat wij vorig jaar net een ietsiepietsie te vroeg die lockdown ingesteld hebben, waardoor R in de buurt van 1 was. Daardoor bleef het maar doorsmeulen aan laag tempo gedurende maanden. En nog eens: het SIR model is niet echt geldig he.

Ik denk dat de Chinezen destijds hun lockdown gedaan hebben toen ze al goed over de top waren, en dan is het effect natuurlijk "spectaculair": je elimineert de epidemie. Die zou vanzelf ook uitgestorven zijn, maar met een langere staart.

De reden waarom je niet "alsnog die staart moet hebben" is dat als R al onder de 1 zit, je enkel nog exponentieel dalende curves hebt (zij het dat die traag kunnen dalen). Als je dus met een lockdown het "startpunt" daarvoor naar heel laag brengt, dan blijft het voorgoed laag.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 november 2021 om 14:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 15:03   #12
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 6.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat de Chinezen destijds hun lockdown gedaan hebben toen ze al goed over de top waren, en dan is het effect natuurlijk "spectaculair": je elimineert de epidemie. Die zou vanzelf ook uitgestorven zijn, maar met een langere staart.
Dat is wel een boeiende aanvulling: het was dus niet alléén bedrog.
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 15:53   #13
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 10.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat is wel een boeiende aanvulling: het was dus niet alléén bedrog.
Neen, het was imho ook nog 'ns veel sjanse langs hun kant.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen, België was vanaf het begin constitutioneel een tweetalige staat. Dat stond zo in de Grondwet.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 16:54   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 82.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Dat is wel een boeiende aanvulling: het was dus niet alléén bedrog.
Het was wel bedrog te laten geloven dat ze daarmee een AANZWELLENDE epidemie de baas zijn geworden ; het was nog meer verbijsterend westerse epidemiologen dat zien te geloven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2021, 17:11   #15
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 10.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het was wel bedrog te laten geloven dat ze daarmee een AANZWELLENDE epidemie de baas zijn geworden ; het was nog meer verbijsterend westerse epidemiologen dat zien te geloven.
Ik denk dat de Chinese 'beleidsverantwoordelijken' op dat moment zelf niet door hadden dat ze de staart v/e epidemie aan het kortwieken waren.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen, België was vanaf het begin constitutioneel een tweetalige staat. Dat stond zo in de Grondwet.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be