Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2022, 17:11   #1
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard Duitsche president slaat mea culpa

Citaat:
Duits president Steinmeier slaat mea culpa: “Ik heb mij in Poetin grondig vergist”

dinsdag 5 april 2022

De Duitse president Frank-Walter Steinmeier geeft toe dat hij fouten heeft gemaakt in zijn toenaderingspolitiek tegenover Rusland. Steinmeier diende twee termijnen als minister van Buitenlandse Zaken onder bondskanselier Angela Merkel. Als minister was hij voorstander van een nieuwe Ostpolitik, die vriendschappelijke economische en politieke relaties met Rusland voorzag.

De Duitse sociaaldemocratische president Frank-Walter Steinmeier slaat mea culpa. De SPD’er geeft toe dat hij in het verleden fouten heeft gemaakt in zijn relaties met Rusland. Vooral over zijn steun aan de Nord Stream 2-gaspijplijn zegt Steinmeier dat het “een duidelijke vergissing was.” Steinmeier geeft aan de Duitse pers toe dat hij, en zijn collega’s, te naïef zijn geweest in het verleden: “Wij hebben aan bruggen vastgehouden waar Rusland al lang niet meer in geloofde en waar onze partners ons voor gewaarschuwd hadden.”

Russofiele fractie binnen SPD

Steinmeier was lid van een fractie binnen de Duitse sociaaldemocratische partij die zo vriendschappelijk mogelijke banden met Rusland wilde aangaan. Die fractie werd voortgetrokken door voormalig bondskanselier Gerhard Schröder, die tot op vandaag weigert afstand te doen van zijn vriendschapsband met Poetin.

Door vast te houden aan een nieuw soort Ostpolitik, geloofden figuren zoals Steinmeier en Schröder dat Rusland makkelijker geïntegreerd zou worden in de westerse economische en politieke orde. Daar bleef die fractie van overtuigd, zelfs toen al heel duidelijk werd dat Poetin absoluut niet geïnteresseerd was in democratische waarden zoals vrije pers, politieke oppositie, eerlijke verkiezingen of een scheiding der machten.

Nordstream-problematiek

De Nordstream-pijpleidingen vormden een belangrijk onderdeel van die Ostpolitik. Als een van zijn laatste daden als bondskanselier keurde Schröder in 2005 de bouw van de Nord Stream 1-gaspijpleiding goed. Daardoor kon Rusland voortaan rechtstreeks gas leveren aan Duitsland via de Baltische Zee, zonder daarvoor Oekraïens grondgebied te moeten passeren.

Net zoals hij zich achter de Nord Stream 1-plannen schaarde, was Steinmeier ook een fervent voorstander van de Nord Stream 2-gaspijpleiding. Ondanks de luide kreten van critici die waarschuwden dat Duitsland zichzelf, en zelfs het hele Europese continent, op die manier hevig afhankelijk zou maken van Russische energiebronnen.

Voormalig Amerikaans president Donald Trump legde – op zijn typische brute en ongeremde stijl – de vinger op die wonde tijdens een NAVO-bijeenkomst in Brussel in 2018. De waarschuwingen van Trump dat Europa zich te mild gedraagt tegenover Rusland, zichzelf aan het lot van het Kremlin overlaat voor de energievoorzieningen en dat de defensiebijdragen van de NAVO-lidstaten fors omhoog moeten, werden toen met hoongelach onthaald, maar lijken vandaag bijna profetisch.
Reactie op kritiek


Steinmeiers verontschuldiging voor zijn beleidsfouten komt er nadat de president steeds meer onder kritiek komt te staan in eigen land. Zo ging de Oekraïense ambassadeur in Duitsland, Andrij Melnyk, hevig tekeer tegen Steinmeier nadat die laatste een solidariteitsconcert voor Oekraïne had georganiseerd. “Voor Steinmeier blijft de relatie met Rusland iets fundamenteels – zelfs iets heilig”, zei de Oekraïense ambassadeur.

“We zijn er niet in geslaagd om een gezamenlijk Europees huis te bouwen”, gaat Steinmeier verder in zijn mea culpa. “Ik geloofde niet dat Vladimir Poetin bereid zou zijn, zijn land tot een complete economische, politieke en morele ruïne te herleiden voor zijn eigen imperialistische waanzin. Hierin, net als vele anderen, heb ik mij grondig vergist.”


Dat een Duitse president in zo’n hevige storm terechtkomt, is vrij uniek. De president in Duitsland heeft vooral een verzoeningsfunctie en moet eenheid en onpartijdigheid uitstralen. De rol van de bondspresident is vooral ceremonieel.
https://businessam.be/duits-presdien...andbeleid-toe/

De Duitsche president slaat mea culpa.
Wanneer volgen de forumfans van Poetin?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2022, 17:19   #2
Onzijdig
Eur. Commissievoorzitter
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 9.082
Standaard

Hij geeft het ten minste toe. Dat is al een grote zet.
Onzijdig is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2022, 17:23   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.695
Standaard

Inderdaad...

Hij is de enige hoge Duitse politicus niet die de "post-Soviet-Ostpolitik" van Duitsland heeft helpen vormgeven..
Herr Steinmeier geeft tenminste toe dat hij zich vergist heeft....

Laatst gewijzigd door kelt : 5 april 2022 om 17:25.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2022, 17:46   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard


“De auteur is een nobody, maar hij schrijft wat het Kremlin hem dicteert. Dat is Poetins stem.”

Citaat:
“De Oekraïense bandietenelite moet worden geliquideerd, heropvoeding is onmogelijk”: Poetin geeft zijn plan vrij

Op de dag dat het Kremlin beweert dat de gruwel in Boetsja in scène is gezet, publiceert het grootste Russische staatspersbureau het plan om tribunalen op te richten waarvoor de Oekraïense “nazi’s” berecht moeten worden. “De Oekraïense bandietenelite moet worden geliquideerd, heropvoeding is onmogelijk.”
https://www.gva.be/cnt/dmf20220405_93397337

Poetin is al meer dan een maand bezig met het liquideren van de Oekraïense bandietenelite. Blijkbaar bestaat die elite uit gewone burgers.

Zou het liquideren van een onmogelijk te heropvoeden Poetin geen betere oplossing zijn voor dit door president Zelensky uitgelokte oorlogsprobleempje?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2022, 17:57   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Inderdaad...

Hij is de enige hoge Duitse politicus niet die de "post-Soviet-Ostpolitik" van Duitsland heeft helpen vormgeven..
Herr Steinmeier geeft tenminste toe dat hij zich vergist heeft....
Steinmeiers verontschuldiging voor zijn beleidsfouten komt er nadat de president steeds meer onder kritiek komt te staan in eigen land. Hij geloofde niet dat Poetin bereid zou zijn, zijn land tot een complete economische, politieke en morele ruïne te herleiden voor zijn eigen imperialistische waanzin.

Hij vergiste zich deerlijk. En hij is lang niet de enige.

Toen er een acteur en danser president werd greep Poetin zijn kans om zijn Russische droom te verwezenlijken. Zelensky was in zijn ogen gemakkelijk klein te krijgen. Niemand zou een danser ernstig nemen. Poetun ging er als vanzelfsprekend van uit dat de hele Westerse wereld voor Poetin zou vallen.

Nog ene die zich deerlijk vergiste....
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 14:30   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.695
Standaard

President Steinmeier,en MP Scholz,mochten ondertussen nog wat verder "boete" doen omdat ze niet op "heldenbezoek" mochten te Kiev....in tegenstelling tot menig ander Westers Politicus.....

Gezien ondertussen weer "ordnance" inslaat in Kiev is het nu misschien ook de beste tijd niet meer ervoor...

De zelfbevraging in Duitsland hoe het toch zover is kunnen komen ,(de verregaande afhankelijkheid van Russische aardolie en aardgas)waardoor Duitsland nu effectief op de rem staat voor sneller ingevoerde sancties concentreert zich toch vooral op de SPD.(ach...politiek,iemand moet eerst en meest de wind vangen hé?)
Het lijstje SPD-corifeeen die toch heel "close" waren met de Russische energiebedrijven bevat ook de Minister Presidente van Deelstaat Mecklenburg-Vorpommern...

In zoverre zelfs dat haar aftreden als MP steeds luider en breder geeist wordt.

Het ziet ernaar uit dat een "milieu-instituut" waarin overheidsgeld kwam,en ook een aanzienlijke bijdrage van Gasprom,mede gediend heeft om dat roemruchte NordstreamII te helpen verwezenlijken en er verder erg weinig van die gelden bij het "milieu" terechtkwamen....

https://www.youtube.com/watch?v=iyW_00Uw7_w

Dit dossiertje gistte al een tijdje en begint nu te brobbelen.....

Het ooit zo trotse en dominante Duitsland is een miserabel energieslaafje van Rusland.Dat is nu ZEER hinderlijk voor de rest van de EU-politiek.Dat is een eminent succes voor Moskou in deze donkere tijden en dat is er niet plotsklaps gekomen....

Laatst gewijzigd door kelt : 18 april 2022 om 14:33.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 15:01   #7
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Waar zit Merkel als je ze nodig hebt?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 15:12   #8
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waar zit Merkel als je ze nodig hebt?
Merkel bibbert nog na van die dag dat smeerlapke Poetin zijn hond meebracht naar de vergadering.
Merkel heef schrik van honden wegens gebeten als kind. En dat wist het smeerlapke heel goed.

__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 15:18   #9
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waar zit Merkel als je ze nodig hebt?
Was die al niet gaan lopen nadat zij héél de EU overhoop gezet heeft met haar "Wir schaffen das?"

Begint men in de EU uiteindelijk te begrijpen dat juist dat "wir schaffen das" een cruciale blunder geweest is en het nog steeds is?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 16:13   #10
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht

“De auteur is een nobody, maar hij schrijft wat het Kremlin hem dicteert. Dat is Poetins stem.”



https://www.gva.be/cnt/dmf20220405_93397337

Poetin is al meer dan een maand bezig met het liquideren van de Oekraïense bandietenelite. Blijkbaar bestaat die elite uit gewone burgers.

Zou het liquideren van een onmogelijk te heropvoeden Poetin geen betere oplossing zijn voor dit door president Zelensky uitgelokte oorlogsprobleempje?
Hoe dat 'artikel' geschreven is geeft het aan de onachtzame de indruk dat dat een citaat van Putin is.


Zou men niet beter Putin zelf citeren indien men het publiek wil laten weten wat hij denkt? Hij spreekt regelmatig....

Laatst gewijzigd door Bach : 18 april 2022 om 16:14.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2022, 16:24   #11
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.828
Standaard

Soms spelen er zelfs heel opmerkelijke motieven. Het zou me niks verwonderen dat er zelfs een beetje schuldgevoel zit in de relaties tussen Duitsland en Rusland. Duitsland is ook een land dat nooit kritiek durft geven op de Palestijne-politiek van Israël, en ook hier lijkt het er op dat een schuldgevoel over de wreedheden in de oorlog, nog lange tijd heeft meegespeeld in de Duits-Russische relaties.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 02:51   #12
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Soms spelen er zelfs heel opmerkelijke motieven. Het zou me niks verwonderen dat er zelfs een beetje schuldgevoel zit in de relaties tussen Duitsland en Rusland. Duitsland is ook een land dat nooit kritiek durft geven op de Palestijne-politiek van Israël, en ook hier lijkt het er op dat een schuldgevoel over de wreedheden in de oorlog, nog lange tijd heeft meegespeeld in de Duits-Russische relaties.
Klopt en daarenboven:
Duitsland's vorige bondskanselier Merkel zelf was in de DDR getogen en opgeleid tot de reunificatie. Haar eerste politieke stappen waren als een spokeswoman binnen de ter ziele gaande laatste DDR regering.
Dat schept al een directe band met Rusland. Ik zie de wishful hoop dat het "nieuwe" Rusland zou vermenselijken i.p.v. verder te verboertigen.

In 't kort: ze heeft zich uiteindelijk ook laten naaien door Putin.
Zoals trouwens wijzelf* en alle Westerse politici sinds het begin van de eeuw.


* Inclusief tomm, maar dat toegeven kan hij uiteraard niet. Stel je voor!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 19 april 2022 om 02:53.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 06:45   #13
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Klopt en daarenboven:
Duitsland's vorige bondskanselier Merkel zelf was in de DDR getogen en opgeleid tot de reunificatie. Haar eerste politieke stappen waren als een spokeswoman binnen de ter ziele gaande laatste DDR regering.
Dat schept al een directe band met Rusland. Ik zie de wishful hoop dat het "nieuwe" Rusland zou vermenselijken i.p.v. verder te verboertigen.

In 't kort: ze heeft zich uiteindelijk ook laten naaien door Putin.
Zoals trouwens wijzelf* en alle Westerse politici sinds het begin van de eeuw.


* Inclusief tomm, maar dat toegeven kan hij uiteraard niet. Stel je voor!
Rusland heeft wel herhaaldelijk en vaak aangegeven wat haar rode lijnen waren. Ik vermoed dat enerzijds de VS bewust die rode lijnen bewust opzocht hebben en aan de andere kant Europa dacht dat het men de Russische waarschuwingen niet zo serieus diende te nemen. En ergens is dat begrijpelijk want tot nu toe bleef het bij waarschuwingen. Biden zelf waarschuwde in het verleden dat als de Baltische staten bij de NATO zouden komen het oorlog zou worden. Maar er gebeurde niets toen dat toch gebeurde. Rusland deed ook niets toen bevriende natie Joegoslavië met geweld ontmanteld werd. Vijf golven van NATO expansie richting Oosten met in de perceptie van Rusland gebroken beloften. Om nog maar te zwijgen van de internationale scene met een oprukkend imperium. Zie de destructie van Libië onder enkel woordelijk protest van Rusland. Of zie de recente poging tot kleuren revolutie in Kazakhstan. Of zelfs sinds de Russische 'invasie' de verwijdering van Kahn in Pakistan met beschuldigingen van VS inmenging. Over de gebeurtenissen in Pakistan is er niet eens een draad hier. Ze zijn nochtans geconnecteerd met de gebeurtenissen in Oekraïne. Hoe gemakkelijk men toch de eigen misdaden over het hoofd ziet als zijnde deel van het probleem.

Maar Goed. Oekraïne was dan de brug te ver. Nu weten we het in Europa. We hebben ons zelf hier even goed genaaid. En we hebben ons even goed laten naaien door de VS die veilig achter hun oceaan ons heeft aanzet mee te doen met die politiek.

Handel was een weg naar vrede. "War starts where trade stops" weet je wel? En de oorlogsvoeders schieten nu op de handelaars die zich zouden hebben laten naaien. Dat is onterecht.

Laatst gewijzigd door Bach : 19 april 2022 om 06:59.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 08:02   #14
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.912
Standaard

Ik heb me alvast NIET vergist in Poetin.
Alhoewel...

Ik dacht dat hij er steviger ging invliegen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 19 april 2022 om 08:02.
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be