Instorting school. we weten nog steeds niet

[Karel Martel B]

https://www.hln.be/binnenland/een-ja...zuid~ae75b663/

Een jaar na de ramp weten we nog steeds niet wie de architect is.

Het zal toch geen diversity hire zijn?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

https://www.hln.be/binnenland/een-ja...zuid~ae75b663/

Een jaar na de ramp weten we nog steeds niet wie de architect is.

Het zal toch geen diversity hire zijn?

Ik denk zelfs op dit moment (16/06 - 7u10) dat de architect van de school nog op internet te vinden is.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik denk zelfs op dit moment (16/06 - 7u10) dat de architect van de school nog op internet te vinden is.

Ah, na lang zoeken, inderdaad P news vermeldt de architect, enfin, of toch de architectenfirma.

[maddox]

Was het geen slechte communicatie, waardoor er ondersteunende stelling te vroeg werd verwijderd?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was het geen slechte communicatie, waardoor er ondersteunende stelling te vroeg werd verwijderd?

Als je niks kunt, dan kan je steeds in de bouw gaan werken.

Het resultaat is er dan ook naar, met ongelofelijke nonchalance, onwetendheid in combinatie met dommigheid. Steunen te vroeg weghalen is één van de zaken die frequent gebeuren, met als gevolg dat welfsels doorbuigen enz.

Als ik lees dat men zegt dat bepaalde constructie elementen het gewicht niet konden dragen, dan is dat de verantwoordelijkheid van een ingenieursbureau die bewapening moeten berekening in functie van de te verwachten belasting.
En dat gebeurt doorgaans met heel ruime marges.

Volgens sommigen is dat echter allemaal niet nodig en die doen maar op, met het gevolg dat er af en toe eens een gebouw instort.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Als je niks kunt, dan kan je steeds in de bouw gaan werken.

Of als leerkracht.
Handlanger in de bouw, da's vooral fysiek werk.
Maar voor alles wat sterkte of nutsvoorziening betreft, dat vergt ook kennis.

Het resultaat is er dan ook naar, met ongelofelijke nonchalance, onwetendheid in combinatie met dommigheid.

Luiheid niet vergeten.

Steunen te vroeg weghalen is één van de zaken die frequent gebeuren, met als gevolg dat welfsels doorbuigen enz.

Het moet vooruit gaan, de bouw moest vorige week al opgeleverd zijn.

Als ik lees dat men zegt dat bepaalde constructie elementen het gewicht niet konden dragen, dan is dat de verantwoordelijkheid van een ingenieursbureau die bewapening moeten berekening in functie van de te verwachten belasting.
En dat gebeurt doorgaans met heel ruime marges.

Minstens 1 op 5.

Volgens sommigen is dat echter allemaal niet nodig en die doen maar op, met het gevolg dat er af en toe eens een gebouw instort.

Die sommigen komen dan, als alles normaal zou zijn, voor het gerecht.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

https://www.hln.be/binnenland/een-ja...zuid~ae75b663/

Een jaar na de ramp weten we nog steeds niet wie de architect is.

Het zal toch geen diversity hire zijn?

Moest het voor aannemers niet lonen om met BDW te gaan lunchen zouden ze er geen geld aan spenderen hé...
Ook in dat opzicht toont de NVA zich eerder (PS)links.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was het geen slechte communicatie, waardoor er ondersteunende stelling te vroeg werd verwijderd?

'Slechte communicatie' is als ge iets gaat drinken en de gerant verstaat U niet goed en geeft u groene thee inplaats van zwarte thee.

Op een bouwwerf zijn mensen verantwoordelijk voor zaken.

En dan zegt ge niet tegen uw ondergeschikten : "A mag niet gebeuren voor B", maar wel: "A gebeurt niet voor ik zeg dat het gebeurt." en dan gaat ge controleren of B gedaan is, en goed gedaan, en dan pas zegt ge tegen de werklui dat A mag beginnen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

'Slechte communicatie' is als ge iets gaat drinken en de gerant verstaat U niet goed en geeft u groene thee inplaats van zwarte thee.

Op een bouwwerf zijn mensen verantwoordelijk voor zaken.

En dan zegt ge niet tegen uw ondergeschikten : "A mag niet gebeuren voor B", maar wel: "A gebeurt niet voor ik zeg dat het gebeurt." en dan gaat ge controleren of B gedaan is, en goed gedaan, en dan pas zegt ge tegen de werklui dat A mag beginnen.

Dat was een probleem natuurlijk …als men hier Klein Qatar wil spelen en Modavische en Portugese mensen hier tegen hongerlonen zo goed als in ‘t zwart laat werken.

De fout ligt hier zeker niet bij die uitgebuite buitenlandse sukkelaars.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

'Slechte communicatie' is als ge iets gaat drinken en de gerant verstaat U niet goed en geeft u groene thee inplaats van zwarte thee.

Op een bouwwerf zijn mensen verantwoordelijk voor zaken.

En dan zegt ge niet tegen uw ondergeschikten : "A mag niet gebeuren voor B", maar wel: "A gebeurt niet voor ik zeg dat het gebeurt." en dan gaat ge controleren of B gedaan is, en goed gedaan, en dan pas zegt ge tegen de werklui dat A mag beginnen.

Awel, en dat is het punt. Een slechte kop thee als resultaat van slechte communicatie, meh. Spijtig.
Een paar platte bouwvakkers vanuit verreweggiestan, da's voor mijn ook meh, spijtig. Dan hadden die bouwvakkers hun job maar moeten kennen, dan hadden ze niet in de buurt geweest, of tegen de opdrachtgever kunnen zeggen: "vergeet het maar, da's niet veilig".

Dat is wat er ook van mij verwacht wordt.
En dat maakt dan ook het verschil tussen een import betonmixer uit zandbakkiestan en een West Europese technische vakman uit de 21ste eeuw. Mensen met een technisch vak en bijhorende verantwoordelijkheden kunnen zich niet meer permiteren van hersenloze sleurapen te zijn. En hun verantwoordelijken, awel, die kunnen maar beter hopen dat de mensen die ze aansturen hun vak kennen, want bij gewonden of doden is het parket aanwezig, en de arbeidsinspectie, en de hele meute ambetantenaren die bloed in het water hebben geroken komen erop af om er zo hard mogelijk aan te vreten.

[RASPOUTINE]

Bij gebrek aan Vlaams parlement..

Het gebeurde misschien niet (Antwerpen) in Vlaanderen?


In het Vlaams parlement hebben zij het de laatste maanden liever over het onderwijs waar maar geen definitieve oplossingen komen.

Alzo, kwam het noodgedwongen in het federaal parlement op de agenda.

Tijdens het ‘vragenuurtje’. Deze avond 20u beschikbaar op onderstaande link.

Benieuwd of ‘villa politica’ het heeft opgevangen anders is het wel partijdig en schuldig verzuim.

Voor onze kinderen die men niet kon ‘beschermen’ ,
niet in een kinderopvang maar ook niet in een toekomstige school.

Gelukkig is dit voor het schoolgaan gebeurd.

Stel je eigen dat anders maar is voor!

En waar zijn de schuldige?

Op verplaatsing of misschien maken zij deel uit van die 600 die men vrij laat, of toch niet?


Plenum: Vragen, wetsontwerpen en stemmingen

16/06/2022
14:09
55P186


https://www.dekamer.be/media/index.h...=nl&sid=55P186

[De schoofzak]

Die instorting is relatief weinig in het nieuws gekomen, omdat er geen Vlamingen of Vlaamse kinderen bij de slachtoffers zijn.
Anders zou de pers zich nogal roeren. Terwijl zij er ook de botten van af kennen.

Eén ding begrijp ik wel: zo lang het gerecht niemand in beschuldiging gesteld heeft, noemt men best geen namen.

(en voor zover ik weet, worden vreemdelingen die legaal hier verblijven, en legaal hier werken, meestal ook legaal betaald. Daarover zagen in deze draad is "linkiewinkie")

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Bij gebrek aan Vlaams parlement..

Het gebeurde misschien niet (Antwerpen) in Vlaanderen?


In het Vlaams parlement hebben zij het de laatste maanden liever over het onderwijs waar maar geen definitieve oplossingen komen.

Alzo, kwam het noodgedwongen in het federaal parlement op de agenda.

Tijdens het ‘vragenuurtje’. Deze avond 20u beschikbaar op onderstaande link.

Benieuwd of ‘villa politica’ het heeft opgevangen anders is het wel partijdig en schuldig verzuim.

Voor onze kinderen die men niet kon ‘beschermen’ ,
niet in een kinderopvang maar ook niet in een toekomstige school.

Gelukkig is dit voor het schoolgaan gebeurd.

Stel je eigen dat anders maar is voor!

En waar zijn de schuldige?

Op verplaatsing of misschien maken zij deel uit van die 600 die men vrij laat, of toch niet?


Plenum: Vragen, wetsontwerpen en stemmingen

16/06/2022
14:09
55P186


https://www.dekamer.be/media/index.h...=nl&sid=55P186

Hier is de vraag op bladzijde 21



Vraag van Peter Mertens aan Pierre-Yves Dermagne (VEM Economie en Werk) over "De onthullingen in
verband met de instorting van een Antwerpse school in aanbouw"

(55002648P)
Question de Peter Mertens ?* Pierre-Yves Dermagne (VPM Économie et Travail) sur "Les révélations au
sujet de l'effondrement d'un bâtiment scolaire en construction ?* Anvers" (55002648P)

https://www.dekamer.be/doc/PCRI/pdf/55/ip186.pdf


Video is bijna online



De video van deze bijeenkomst zal binnenkort beschikbaar zijn in de rubriek « Archieven ».

https://www.dekamer.be/media/index.h...=nl&sid=55P186

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Bij gebrek aan Vlaams parlement..

Het gebeurde misschien niet (Antwerpen) in Vlaanderen?


In het Vlaams parlement hebben zij het de laatste maanden liever over het onderwijs waar maar geen definitieve oplossingen komen.

Alzo, kwam het noodgedwongen in het federaal parlement op de agenda.

Tijdens het ‘vragenuurtje’. Deze avond 20u beschikbaar op onderstaande link.

Benieuwd of ‘villa politica’ het heeft opgevangen anders is het wel partijdig en schuldig verzuim.

Voor onze kinderen die men niet kon ‘beschermen’ ,
niet in een kinderopvang maar ook niet in een toekomstige school.

Gelukkig is dit voor het schoolgaan gebeurd.

Stel je eigen dat anders maar is voor!

En waar zijn de schuldige?

Op verplaatsing of misschien maken zij deel uit van die 600 die men vrij laat, of toch niet?


Plenum: Vragen, wetsontwerpen en stemmingen

16/06/2022
14:09
55P186


https://www.dekamer.be/media/index.h...=nl&sid=55P186

U haalt een aantal pertinente dingen aan.
De bevoegde overheid kan onze kinderen niet meer beschermen
De bevoegde overheid kan onze gezondheid niet meer beschermen
De bevoegde overheid kan onze verkeersveiligheid niet meer beschermen....

En die bevoegde overheid is Vlaanderen...de Vlaamse overheid.

Wordt het geen tijd voor conclusies ?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

(en voor zover ik weet, worden vreemdelingen die legaal hier verblijven, en legaal hier werken, meestal ook legaal betaald. Daarover zagen in deze draad is "linkiewinkie")

Over dat "weten" kunnen we dus nu de conclusie trekken.
Schijnzelfstandigen, voor een extreem lage vergoeding en zonder sociale rechten.
Zwartwerk....en dan zo laf zijn om slachtoffers een toevallige voorbijganger te noemen

Blijkbaar was linkiewinkie zijn in deze ook alweer maar eens de enige juiste houding.
Ik hoop dat er in deze eens grondig en doortastend wordt ingegegrepen. Door op deze manier mensen tewerk te stellen komen Vlaamse mensen niet meer in aanmerking om nog werk te vinden bij dergelijke malafiede firma's.

Bron ; https://www.hln.be/binnenland/zwartw...mens~aa7a6ad0/

Bron : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...l-in-antwerpe/

Veel van de arbeiders op de werf werkten immers, net als S., voor een kluwen van aannemingen. Zo waren er volgens S.’ advocaat, die verder ook de vakbonden ABVV, ACV en vier overlevende slachtoffers vertegenwoordigt, in de praktijk meer dan 300 aannemers aan het werk. Nog volgens hem is dat een veelvoud van het officiële aantal van 43 dat hem gemeld werd.

Dat komt doordat elk van die aannemers op zijn beurt met onderaannemers werkt. Zo loopt het aantal werkelijke werkgevers snel op. Bovendien werken veel van de arbeiders van die onderaannemers zelf als zelfstandige, of krijgen ze een miniem aandeel van de onderneming om zo als meewerkend vennoot te worden ingeschakeld. Zo wordt sociale bescherming afgewenteld op het individu en hoeven de werkgevers zich van weinig wettelijke verplichtingen iets aan te trekken.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een paar platte bouwvakkers vanuit verreweggiestan, da's voor mijn ook meh, spijtig. Dan hadden die bouwvakkers hun job maar moeten kennen, dan hadden ze niet in de buurt geweest, of tegen de opdrachtgever kunnen zeggen: "vergeet het maar, da's niet veilig".

Ook uw uitlatingen gaan de mist in.
Van arbeiders kan men nooit verwachten dat ze de berekeningen / beslissingen van een ingenieur kunnen beoordelen.
Zeker als ze niet eens wisten dat er een probleem met de draagkracht was.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eén ding begrijp ik wel: zo lang het gerecht niemand in beschuldiging gesteld heeft, noemt men best geen namen.

De regels voor Katholieke priesters zijn niet dezelfde als voor architecten of aannemers?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was het geen slechte communicatie, waardoor er ondersteunende stelling te vroeg werd verwijderd?

Ook deze stuitende commentaar getuigt van een grenzeloze ongeïnformeerdheid
bron ; https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...en-documenten/

Uit die brief blijkt dat het onderzoeksbureau twee dagen voor de ramp nog had gewaarschuwd voor de stabiliteit van de vloerlasten in het project. Sterker nog: het bureau had daar in de afgelopen zes maanden, naar eigen zeggen, al meerdere keren op gewezen bij de hoofdaannemer.

In het schrijven staat letterijk

Wij willen u nogmaals uitdrukkelijk wijzen op het probleem van de vloerlasten op de welfsels van dit project, meer bepaald op het feit dat de berekende permanente vloerlasten in de detailstudie in de praktijk, wat betreft de niet-dragende wanden en vloeropbouwen zijn overschreden

Gans de wanden, muren en vloeren woog dus gewoon te zwaar voor de gebruikte welfsels.

Ook hier had Willem dus alweer dubbel gelijk. De buitenlandse sukkelaars die het vuile werk moesten doen, treft geen enkele schuld.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zwartwerk....en dan zo laf zijn om slachtoffers een toevallige voorbijganger te noemen

Dat is hoe het werkt, hee.

Als het niet op papier staat, en er gaat iets mis, dan hebt ge miserie.

Zelfs als er bewijzen zijn dat iemand die gewond geraakt eigenlijk een zwartwerker was, dan nog heeft hij geen recht op een uitbetaling, want hij heeft geen bijdragen betaalt.

Ik stap niet mee met uw links agitprop discours waar degene die een zwartwerker tewerkstelt een slechterik is, maar de zwartwerker zelf een zieligaard.

Neen, het zijn beiden profiteurs. Of ze het geld dat ze van de belastingbetaler stelen nu 50-50 verdelen of 90-10 maakt geen enkel verschil.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ook uw uitlatingen gaan de mist in.
Van arbeiders kan men nooit verwachten dat ze de berekeningen / beslissingen van een ingenieur kunnen beoordelen.

Van sleurapen kan men dat niet verwachten neen.
Daarvoor had men vroeger bekwame meestergasten, voormannen en werfleiders.

Van mij wordt dat wel verwacht, toch ben ik geen ingenieur.
Maar ik ben ook geen sleuraap.
Wat ik wel van me weg kan houden tot nu toe, is verantwoordelijk krijgen over een paar sleurapen die nog niet eens 1 van mijn 3 talen kunnen gebruiken buiten bier vragen en vloekwoorden slingeren.

Ik kan de aandacht van een hoop ambetantenaren wegens onwetendheid of onkunde van een ander wel missen als kiespijn.

Zeker als ze niet eens wisten dat er een probleem met de draagkracht was.

Dat klopt, maar dat veranderd niets aan het feit dat de oude garde van meestergasten, voormannen en werfleiders vervangen is door een paar kantoorfoorapen die de tekening gegenereerd door een computer , met informatie gegeven door de bureaupiloten, als de absolute waarheid aanvaarden.