Kunstwerken & Vervreemding van de Natie. Niets dan dieven ?

RASPOUTINE · 1 augustus 2022, 08:32

Niets dan dieven in de politikek?

Men schat dat er tussen 134 en 2000 dieven zijn.
Tussen deze die kunstwerken lenen van de Natie.

Zij gaan naar steden en gemeente en jan en iedereen, zomaar.

Zij komen nooit meer terug.

Er bestaat net zoals bij de regie der gebouwen geen inventaris.

Verslag 'rekenhof'.

Vlaanderen doet het slecht.

Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist
De voorbije tien jaar zijn minstens 134 kunstwerken uit de verzameling van de Vlaamse gemeenschap bij de politie aangegeven als vermist. Dat blijkt uit cijfers van minister van Cultuur Jan Jambon (N-VA), die werden opgevraagd door parlementslid Filip Brusselmans (Vlaams Belang). Onder meer een lithografie van Panamarenko en een tekening van kunstschilder Raoul De Keyser verdwenen van de radar.
Ann Willems
vr 29 jul
20:26

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/29/kunst-overheid/

Radio 1, De Ochtend
Filip Brusselmans: "Zeker 160 kunstwerken van Vlaamse overheid

Filip Brusselmans (Vlaams Belang): "Minstens 160 kunstwerken van Vlaamse overheid zijn verdwenen"

Door De Ochtend

Heel wat kunstwerken uit de verzameling van de Vlaamse gemeenschap zijn tussen 2012 en vorig jaar aangegeven als 'vermist' bij de politie. Dat blijkt uit cijfers van minister van Cultuur Jan Jambon. Concreet gaat het om kunstwerken die door de Vlaamse overheid in bewaring zijn gegeven aan erfgoedorganisaties, maar die voor een tijdje ook aan haar eigen kabinetten en administraties, of de steden en gemeenten worden gegeven. Filip Brusselmans, Vlaams parlementslid voor Vlaams Belang, vroeg die cijfers op.

https://radio1.be/luister/select/de-...zijn-verdwenen

De Rode Willem · 1 augustus 2022, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Niets dan dieven in de politikek?

Men schat dat er tussen 134 en 2000 dieven zijn.
Tussen deze die kunstwerken lenen van de Natie.

Zij gaan naar steden en gemeente en jan en iedereen, zomaar.

Zij komen nooit meer terug.

Er bestaat net zoals bij de regie der gebouwen geen inventaris.

Verslag 'rekenhof'.

Vlaanderen doet het slecht.

Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist
De voorbije tien jaar zijn minstens 134 kunstwerken uit de verzameling van de Vlaamse gemeenschap bij de politie aangegeven als vermist. Dat blijkt uit cijfers van minister van Cultuur Jan Jambon (N-VA), die werden opgevraagd door parlementslid Filip Brusselmans (Vlaams Belang). Onder meer een lithografie van Panamarenko en een tekening van kunstschilder Raoul De Keyser verdwenen van de radar.
Ann Willems
vr 29 jul
20:26

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/29/kunst-overheid/

Radio 1, De Ochtend
Filip Brusselmans: "Zeker 160 kunstwerken van Vlaamse overheid

De Vlaamse overheid...ik had het kunnen vrezen.

RASPOUTINE · 1 augustus 2022, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

De Vlaamse overheid...ik had het kunnen vrezen.

Inderdaad, zij zijn niet anders.

Allemaal even ziek!

Boduo · 1 augustus 2022, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Inderdaad, zij zijn niet anders.

Allemaal even ziek!

Niet veralgemenen...

Er zitten overal rotte appels tussen maar de meesten zijn goed.

Herr Flick · 1 augustus 2022, 08:57

geen inventaris en geen straffen

en als al zou blijken dat politieker X een Panamerenko in zijn living heeft staan of hangen, dan zijn ze dat gewoon vergeten dat die bruikleen wat langer geduurd heeft dan ze oorspronkelijk dachten.

Boduo · 1 augustus 2022, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

geen inventaris en geen straffen

en als al zou blijken dat politieker X een Panamerenko in zijn living heeft staan of hangen, dan zijn ze dat gewoon vergeten dat die bruikleen wat langer geduurd heeft dan ze oorspronkelijk dachten.

Het is zoals met de procedurefouten in het gerecht.
Men is al 9 jaar bezig om dat recht te zetten maar het lukt niet.

RASPOUTINE · 1 augustus 2022, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niet veralgemenen...

Er zitten overal rotte appels tussen maar de meesten zijn goed.

Zij die het laten gebeuren, zijn even schuldig.

En binnen de politiek weet iedereen alles van iedereen en over wat er gebeurd.

En dan spreken wij nog niet van deze die voor die andere moeten zwijgen omdat ze zelf...

RASPOUTINE · 1 augustus 2022, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

geen inventaris en geen straffen

en als al zou blijken dat politieker X een Panamerenko in zijn living heeft staan of hangen, dan zijn ze dat gewoon vergeten dat die bruikleen wat langer geduurd heeft dan ze oorspronkelijk dachten.

Er moet vermits dat het allemaal aangekocht is geweest met 'belastinggeld' een internet pagina komen waar al die werken opstaan.

En waar zij hangen of zijn.

Komt een Vlaming ergens op bezoek en merkt een van die werken of eigendom dit dan kan melden.

' Hier hangt iets dat van ons allen is!'

Stop, de dief!

Het ganse dat op de veel plaatsen gewoon maar doorgaat moet stoppen.

Het kan niet langer allemaal gaan naar ' de kinderen van alle rekeningen'.

Laat ons dit samen doen en alleen nog maar stemmen op deze die beloven (programma) er iets te gaan aan doen.

PS

Ook alle onze publieke FOD biblioteken moeten gecontroleert worden.

Gevuld met aankopen-boeken die niemand leest. Maar die de uitgevers-schrijvers van 'rechtsleer' in de hand houdt!

Waardoor het recht verdwaald...

Hoeveel boeken zijn er verdwenen?

De Rode Willem · 1 augustus 2022, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niet veralgemenen...

Er zitten overal rotte appels tussen maar de meesten zijn goed.

Het is het zoveelste bewijs dat het concept "splitsen van België" vanuit het motto wat we zelf doen, doen we beter zodanig faalt dat het nog niet garant kan staan voor het goed bijhouden van schilderwerkjes en andere knutselvlijt ?

TREBRON · 1 augustus 2022, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Er moet vermits dat het allemaal aangekocht is geweest met 'belastinggeld' een internet pagina komen waar al die werken opstaan.

En waar zij hangen of zijn.

Komt een Vlaming ergens op bezoek en merkt een van die werken of eigendom dit dan kan melden.

' Hier hangt iets dat van ons allen is!'

Stop, de dief!

Het ganse dat op de veel plaatsen gewoon maar doorgaat moet stoppen.

Het kan niet langer allemaal gaan naar ' de kinderen van alle rekeningen'.

Laat ons dit samen doen en alleen nog maar stemmen op deze die beloven (programma) er iets te gaan aan doen.

PS

Ook alle onze publieke FOD biblioteken moeten gecontroleert worden.

Gevuld met aankopen-boeken die niemand leest. Maar die de uitgevers-schrijvers van 'rechtsleer' in de hand houdt!

Waardoor het recht verdwaald...

Hoeveel boeken zijn er verdwenen?

Dus dan moeten we de volgende keer niet gaan stemmen want ze beloven allemaal en tot nu toe heeft niemand iets anders gedaan dan zichzelf verrijkt.

Vette Pois(s)on · 1 augustus 2022, 09:34

kunstwerken...

mja, pikken is pikken

Herr Flick · 1 augustus 2022, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Er moet vermits dat het allemaal aangekocht is geweest met 'belastinggeld' een internet pagina komen waar al die werken opstaan.

En waar zij hangen of zijn.

Komt een Vlaming ergens op bezoek en merkt een van die werken of eigendom dit dan kan melden.

' Hier hangt iets dat van ons allen is!'

Stop, de dief!

Het ganse dat op de veel plaatsen gewoon maar doorgaat moet stoppen.

Het kan niet langer allemaal gaan naar ' de kinderen van alle rekeningen'.

Laat ons dit samen doen en alleen nog maar stemmen op deze die beloven (programma) er iets te gaan aan doen.

PS

Ook alle onze publieke FOD biblioteken moeten gecontroleert worden.

Gevuld met aankopen-boeken die niemand leest. Maar die de uitgevers-schrijvers van 'rechtsleer' in de hand houdt!

Waardoor het recht verdwaald...

Hoeveel boeken zijn er verdwenen?

Goed idee. Ik nomineer al vast het Louvre , dat is ergens een of ander obscuur museum in Parijs dat vol roof kunst zit. Althans hun depot's en uitgeleend aan hun bijhuizen ook.

Herr Flick · 1 augustus 2022, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het is het zoveelste bewijs dat het concept "splitsen van België" vanuit het motto wat we zelf doen, doen we beter zodanig faalt dat het nog niet garant kan staan voor het goed bijhouden van schilderwerkjes en andere knutselvlijt ?

Ge moet gewoon de moed hebben een hele hoop politiek benoemden buiten de zwieren en ze te vervangen door goede en degelijke computer systemen.

Universalia · 1 augustus 2022, 10:35

Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist.

Het is spijtig genoeg al wijlen Panamarenko.

p.s.

Middelheim promotors daar staat volgende van onzer aller Panamarenko nog bij. (nog in bezit in de familie)

Wat jaren geleden gaf men op tv eens een uitzending over gestolen kunstwerken (door de NAZI's en anderen)

In de uitzending had men zich op een kelder in Rusland waar veel van de op huidig ogenblik verloren werken zouden bijgestaan hebben.

De Rode Willem · 1 augustus 2022, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist.

Het is spijtig genoeg al wijlen Panamarenko.

p.s.

Middelheim promotors daar staat volgende van onzer aller Panamarenko nog bij. (nog in bezit in de familie)

Wat jaren geleden gaf men op tv eens een uitzending over gestolen kunstwerken (door de NAZI's en anderen)

In de uitzending had men zich op een kelder in Rusland waar veel van de op huidig ogenblik verloren werken zouden bijgestaan hebben.

Mocht dat zo uitdraaien en de Panamarenko's worden in een kelder gevonden dan zijn die daar gzet omdat dien brol overal in de weg stond.

Ik blijf morele problemen hebben de infantiele knutselwerkjes als kunst te zien.

De Rode Willem · 1 augustus 2022, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge moet gewoon de moed hebben een hele hoop politiek benoemden buiten de zwieren en ze te vervangen door goede en degelijke computer systemen.

klopt en volledig akkoord
Maar wij moeten dan toch maar weer vaststellen dat ook in Vlaanderen, ondanks de totale bevoegdheid over het bewaren van eigen kunstwerken, die moed bij de politiekerjes niet aanwezig was en is.
Dus ook hier moeten (ja moeten) wij vaststellen dat de splitsing Vlaanderen en de Vlaamse burger niet aan een beter bewaringssysteem heeft geholpen

(ik maak mij geen illusies dat het elders beter zou zijn)

Universalia · 1 augustus 2022, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Mocht dat zo uitdraaien en de Panamarenko's worden in een kelder gevonden dan zijn die daar gzet omdat dien brol overal in de weg stond.

Ik blijf morele problemen hebben de infantiele knutselwerkjes als kunst te zien.

Er zijn toch verschillende werken van wijlen Panamarenko die het waard zijn om bekeken te worden.

Zijn uitleg vroeger was ook altijd gieren bij de beschrijving van sommige van zijn werken.

Ik vind zijn werken géén brol, laat dat een persoonlijke mening zijn.

Herr Flick · 1 augustus 2022, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

klopt en volledig akkoord
Maar wij moeten dan toch maar weer vaststellen dat ook in Vlaanderen, ondanks de totale bevoegdheid over het bewaren van eigen kunstwerken, die moed bij de politiekerjes niet aanwezig was en is.
Dus ook hier moeten (ja moeten) wij vaststellen dat de splitsing Vlaanderen en de Vlaamse burger niet aan een beter bewaringssysteem heeft geholpen

(ik maak mij geen illusies dat het elders beter zou zijn)

Heb je al eens in een gewoon stadhuis rondgelopen en gezien hoe hard de gemiddelde ambtenaar daar werkt ? Ik heb dat een paar jaar gedaan en weet genoeg... Bij weinigen is er trouwens ook iets aanwezig dat je een verantwoordelijkheidsgevoel kunt noemen.

Al moet ik wel zeggen dat er toendertijd bij het museum wel een aantal gepassioneerden werkten die echt wel voor hun verzameling zorgden en daar met de middelen van toen al fijn werk probeerden af te leveren.

Maar dat is dan dat ene individu dat wat tegen de stroom opzwemt, en dan nog dikwijls gesaboteerd wordt door politiekers of "collega's" die geen stamp tegen hun kloten waard zijn.

Dat is de realiteit van de dag. Ik verschiet daar dus niet van dat ze kunstwerken "kwijt" geraken. Gewoon gestolen dus. want vergeten teruggeven, valt daar dus ook onder.

Trouwens we moeten niet ver zoeken he, ons eigen koningshuis was zo ook wat meubeltjes "vergeten" terug geven. Het ging niet om brol van den Ikea, maar om wat spullen die Napoleon hier toevallig ergens had laten staan.

Daarom inventaris digitaliseren, publiek bekend maken en al wie iets in bruikleen heeft staat ook op die lijst en is daar uiteraard voor verzekerd.

Herr Flick · 1 augustus 2022, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Er zijn toch verschillende werken van wijlen Panamarenko die het waard zijn om bekeken te worden.

Zijn uitleg vroeger was ook altijd gieren bij de beschrijving van sommige van zijn werken.

Ik vind zijn werken géén brol, laat dat een persoonlijke mening zijn.

Ik ben gene fan van moderne kunst, maar als ik dan Panamarenko zijn knutselwerkjes zie, dan zit daar inderdaad een zekere speelsheid in die u kan aanspreken.

Maar mijn eigen in mekaar geplakte Zeppelin zou dat ook zijn, die mag dan boven mijn bureau hangen, maar niet in mijn living.

Verder denk ik dat de Panamarenko vooral die uitleg gaf omdat hij het zelf bijzonder lollig moet gevonden hebben. Allee ja, dat had ik toch ook gedaan. Maar dat maakte die persoon natuurlijk weer nog interresanter om er iets van te kopen. Zo gaat dat nu eenmaal in die business.

RASPOUTINE · 1 augustus 2022, 11:51

En dan hebben wij het nog niet gehad over de ‘kunstcollectie’ van wijlen DEXIA.

Waar is die gebleven?

Welk nu (schrappen wat niet past) volledig-onvolledig -gedeeltelijk- stuk-resterend.

Naar BELFIUS de redder is gegaan.

Die zoals iedereen weet eigendom is van ons allen.
Maar waar wij nooit enig verslag over krijgen en ook geen lastige vragen.
Het publiek geld kan dus net zoals die ‘kunstwerken’ voyageren van de ene plaats naar andere.
Voor het geval dat er ergens op een ministerie of zo geld zou ontbreken…
Een gat te vullen kan ook.
DEXIA & BELFIUS? Volledig zonder enige controle de muizen dansen dus zonder muziek.
En zo is het in Belgenland met alles zo.
Waar gaat dit eindigen is ook een goede vraag die niemand zich binnen, het profitariaat stelt.

Dexia-ACW-Arco- Arcopar- Gemeentelijke Holding- Wanneer het stof zal gaan liggen

https://forum.politics.be/showthread.php?t=183933

De HIT parade van RASPOUTINE:

Zwijggeld, bedankt meneer Freilich Michael (N-VA) en gelijke klokkenluiders.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=258940

Juist gemist!

https://forum.politics.be/showthread.php?t=236955

De Belgische ‘loonnorm’ in het vizier

https://forum.politics.be/showthread.php?t=257265

Mag Wilmès II 290 miljoen euro belastinggeld geven aan Brussels Airlines?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=253093

ETHIAS-OPTIMA -Piqueur nieuwe DEXIA? “ Ik wil niet dat de feiten verjaren”

https://forum.politics.be/showthread.php?t=258807

Ethias verkopen?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=257297

1 augustus 2022, 08:32	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.395	Kunstwerken & Vervreemding van de Natie. Niets dan dieven ? Niets dan dieven in de politikek? Men schat dat er tussen 134 en 2000 dieven zijn. Tussen deze die kunstwerken lenen van de Natie. Zij gaan naar steden en gemeente en jan en iedereen, zomaar. Zij komen nooit meer terug. Er bestaat net zoals bij de regie der gebouwen geen inventaris. Verslag 'rekenhof'. Vlaanderen doet het slecht. Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist De voorbije tien jaar zijn minstens 134 kunstwerken uit de verzameling van de Vlaamse gemeenschap bij de politie aangegeven als vermist. Dat blijkt uit cijfers van minister van Cultuur Jan Jambon (N-VA), die werden opgevraagd door parlementslid Filip Brusselmans (Vlaams Belang). Onder meer een lithografie van Panamarenko en een tekening van kunstschilder Raoul De Keyser verdwenen van de radar. Ann Willems vr 29 jul 20:26 https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/29/kunst-overheid/ Radio 1, De Ochtend Filip Brusselmans: "Zeker 160 kunstwerken van Vlaamse overheid Filip Brusselmans (Vlaams Belang): "Minstens 160 kunstwerken van Vlaamse overheid zijn verdwenen" Door De Ochtend Heel wat kunstwerken uit de verzameling van de Vlaamse gemeenschap zijn tussen 2012 en vorig jaar aangegeven als 'vermist' bij de politie. Dat blijkt uit cijfers van minister van Cultuur Jan Jambon. Concreet gaat het om kunstwerken die door de Vlaamse overheid in bewaring zijn gegeven aan erfgoedorganisaties, maar die voor een tijdje ook aan haar eigen kabinetten en administraties, of de steden en gemeenten worden gegeven. Filip Brusselmans, Vlaams parlementslid voor Vlaams Belang, vroeg die cijfers op. https://radio1.be/luister/select/de-...zijn-verdwenen Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 1 augustus 2022 om 08:42.

1 augustus 2022, 09:34	#11
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.235	kunstwerken... mja, pikken is pikken __________________

1 augustus 2022, 10:35	#14
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 43.626	Waar is "onze" Panamarenko gebleven? Zeker 134 kunstwerken van Vlaamse gemeenschap zijn vermist. Het is spijtig genoeg al wijlen Panamarenko. p.s. Middelheim promotors daar staat volgende van onzer aller Panamarenko nog bij. (nog in bezit in de familie) Wat jaren geleden gaf men op tv eens een uitzending over gestolen kunstwerken (door de NAZI's en anderen) In de uitzending had men zich op een kelder in Rusland waar veel van de op huidig ogenblik verloren werken zouden bijgestaan hebben. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 1 augustus 2022 om 10:38.

1 augustus 2022, 11:51	#20
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.395	Voldoende bewijs in tempore suspectomaar geen Justitie te vinden En dan hebben wij het nog niet gehad over de ‘kunstcollectie’ van wijlen DEXIA. Waar is die gebleven? Welk nu (schrappen wat niet past) volledig-onvolledig -gedeeltelijk- stuk-resterend. Naar BELFIUS de redder is gegaan. Die zoals iedereen weet eigendom is van ons allen. Maar waar wij nooit enig verslag over krijgen en ook geen lastige vragen. Het publiek geld kan dus net zoals die ‘kunstwerken’ voyageren van de ene plaats naar andere. Voor het geval dat er ergens op een ministerie of zo geld zou ontbreken… Een gat te vullen kan ook. DEXIA & BELFIUS? Volledig zonder enige controle de muizen dansen dus zonder muziek. En zo is het in Belgenland met alles zo. Waar gaat dit eindigen is ook een goede vraag die niemand zich binnen, het profitariaat stelt. Dexia-ACW-Arco- Arcopar- Gemeentelijke Holding- Wanneer het stof zal gaan liggen https://forum.politics.be/showthread.php?t=183933 De HIT parade van RASPOUTINE: Zwijggeld, bedankt meneer Freilich Michael (N-VA) en gelijke klokkenluiders. https://forum.politics.be/showthread.php?t=258940 Juist gemist! https://forum.politics.be/showthread.php?t=236955 De Belgische ‘loonnorm’ in het vizier https://forum.politics.be/showthread.php?t=257265 Mag Wilmès II 290 miljoen euro belastinggeld geven aan Brussels Airlines? https://forum.politics.be/showthread.php?t=253093 ETHIAS-OPTIMA -Piqueur nieuwe DEXIA? “ Ik wil niet dat de feiten verjaren” https://forum.politics.be/showthread.php?t=258807 Ethias verkopen? https://forum.politics.be/showthread.php?t=257297 Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 1 augustus 2022 om 11:53.

1 augustus 2022, 08:57	#5
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 42.465	geen inventaris en geen straffen en als al zou blijken dat politieker X een Panamerenko in zijn living heeft staan of hangen, dan zijn ze dat gewoon vergeten dat die bruikleen wat langer geduurd heeft dan ze oorspronkelijk dachten.