Erdogan bevestigt vervroegde verkiezingen

[Onzijdig]

De Turkse president vervroegt de verkiezingen naar 14 mei. Zijn partij AKP doet het niet geweldig in de peilingen, maar de oppositie is verdeeld.

Erdogan noemt het zelf geen vervroeging, maar een aanpassing aan de agenda van de kalender van de schoolexamens in Turkije. De campagne zal 60 dagen eerder beginnen, namelijk op 10 maart.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10442052.html

Net als Poetin zei dat er geen oorlog is, zijn er geen vervroegde verkiezingen volgens Erdogan.

[Zipper]

Als Erdogan het haalt, wordt Turkije helemaal een islamitische dictatuur :

https://www.hln.be/buitenland/erdoga...chap~a186211a/

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Als Erdogan het haalt, wordt Turkije helemaal een islamitische dictatuur :

https://www.hln.be/buitenland/erdoga...chap~a186211a/

Dan zit de navo met een groot probleem.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Dan zit de navo met een groot probleem.

Turkije blokkeert het NAVO lidmaatschap van Zweden.
Laat Turkije zo snel mogelijk verdwijnen uit de NAVO.
Het land past beter in een bondgenootschap met Syrië en Iran.

[Ke Nan]

Wat een vreemde invullingen van bondgenootschap komen we hier tegen. Turkije heeft als lid van de NAVO sinds 1952 steeds flink zijn duitje in het zakje gedaan bij het bestrijden van terrorisme en andere Westerse vijanden zoals o.a. in Afghanistan. Turkije heeft een meer dan reeel probleem met het terrorisme van de PKK, die op de EU-lijst staat van terroristische groeperingen alsook bij andere NAVO-leden. Dit bondgenootschap houdt dus ook een zekere wederkerigheid in. Een wederkerigheid waar Turkije zonder schroom en meer dan verdiend beroep op kan doen.
Het is totaal van de pot gerukt dat nieuwe leden hiervan vrijgesteld zouden kunnen worden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat een vreemde invullingen van bondgenootschap komen we hier tegen. Turkije heeft als lid van de NAVO sinds 1952 steeds flink zijn duitje in het zakje gedaan bij het bestrijden van terrorisme en andere Westerse vijanden zoals o.a. in Afghanistan. Turkije heeft een meer dan reeel probleem met het terrorisme van de PKK, die op de EU-lijst staat van terroristische groeperingen alsook bij andere NAVO-leden. Dit bondgenootschap houdt dus ook een zekere wederkerigheid in. Een wederkerigheid waar Turkije zonder schroom en meer dan verdiend beroep op kan doen.
Het is totaal van de pot gerukt dat nieuwe leden hiervan vrijgesteld zouden kunnen worden.

Een religie betrekken in internationale politiek, getuigt van een gigantische achterlijkheid :

https://www.hln.be/buitenland/erdoga...chap~a186211a/

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat een vreemde invullingen van bondgenootschap komen we hier tegen. Turkije heeft als lid van de NAVO sinds 1952 steeds flink zijn duitje in het zakje gedaan bij het bestrijden van terrorisme en andere Westerse vijanden zoals o.a. in Afghanistan. Turkije heeft een meer dan reeel probleem met het terrorisme van de PKK, die op de EU-lijst staat van terroristische groeperingen alsook bij andere NAVO-leden. Dit bondgenootschap houdt dus ook een zekere wederkerigheid in. Een wederkerigheid waar Turkije zonder schroom en meer dan verdiend beroep op kan doen.
Het is totaal van de pot gerukt dat nieuwe leden hiervan vrijgesteld zouden kunnen worden.

Het probleem is niet enkel de PKK hé (dewelke ook Zweden als terroristische groepering bestempelt).

Ze vragen ook uitlevering van een hele hoop niet-PKK personen.

De wetgeving in Zweden laat bovendien niet toe om haar eigen staatsburgers uit te leveren.

Bovendien is het uiteindelijk een onafhankelijke rechtbank die bepaalt of de uitlevering kan doorgaan. De Zweedse staat heeft daar niets in te zeggen.

Met andere woorden: als Turkije Zweden wil dwingen om die personen uit te leveren, dwingt ze Zweden tot het afschaffen van de scheiding der machten.

[TheFourHorsemen]

En nu haalt hij het verbranden van de Koran als reden aan om toetreding te weigeren.

Snapt die simpele ziel nu echt niet dat in een Westers land, de overheid zich niet met zo'n dingen bemoeit? Dat "blasfemie" een totaal achterhaald concept is?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En nu haalt hij het verbranden van de Koran als reden aan om toetreding te weigeren.

Snapt die simpele ziel nu echt niet dat in een Westers land, de overheid zich niet met zo'n dingen bemoeit? Dat "blasfemie" een totaal achterhaald concept is?

De laatste keer dat ik in Turkije vertoefde, was in 2005. Toen kon je al stilaan aanvoelen dat de seculiere staat plaats aan het ruimen was voor "allah en de zijnen". De eerste tekenen van islamisering was dat in een straal van 150m rond een moskee, geen café mocht staan.
Vandaag is de theocratische dictatuur zeer nabij in "Ankara".

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het probleem is niet enkel de PKK hé (dewelke ook Zweden als terroristische groepering bestempelt).

Ze vragen ook uitlevering van een hele hoop niet-PKK personen.

De wetgeving in Zweden laat bovendien niet toe om haar eigen staatsburgers uit te leveren.

Bovendien is het uiteindelijk een onafhankelijke rechtbank die bepaalt of de uitlevering kan doorgaan. De Zweedse staat heeft daar niets in te zeggen.

Met andere woorden: als Turkije Zweden wil dwingen om die personen uit te leveren, dwingt ze Zweden tot het afschaffen van de scheiding der machten.

Hoe dan ook, Zweden heeft tot nu toe een beleid gevoerd dat niet strookte met de belangen van Turkije. Dat is de realiteit. Het is dus een Zweeds probleem. Ik kan mij voorstellen dat Turkije nu kei maar dan ook keiharde garanties wil. Het gaat uiteindelijk om de nationale veiligheid van Turkije.
Vergelijk het maar met het moeilijk doen betreffende de toetreding van Turkije tot de EU waarbij alles afhangt van de toegevingen van Turkije, een Turks probleem dus.
In het leven draait alles om keuzes.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe dan ook, Zweden heeft tot nu toe een beleid gevoerd dat niet strookte met de belangen van Turkije. Dat is de realiteit. Het is dus een Zweeds probleem. Ik kan mij voorstellen dat Turkije nu kei maar dan ook keiharde garanties wil. Het gaat uiteindelijk om de nationale veiligheid van Turkije.
Vergelijk het maar met het moeilijk doen betreffende de toetreding van Turkije tot de EU waarbij alles afhangt van de toegevingen van Turkije, een Turks probleem dus.
In het leven draait alles om keuzes.

Met andere woorden: het gaat helemaal niet om gerechtvaardigde eisen en Turkije gedraagt zich als een klootzak.

En dit is dus niet meer dan een slechte smoes:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat een vreemde invullingen van bondgenootschap komen we hier tegen. Turkije heeft als lid van de NAVO sinds 1952 steeds flink zijn duitje in het zakje gedaan bij het bestrijden van terrorisme en andere Westerse vijanden zoals o.a. in Afghanistan. Turkije heeft een meer dan reeel probleem met het terrorisme van de PKK, die op de EU-lijst staat van terroristische groeperingen alsook bij andere NAVO-leden. Dit bondgenootschap houdt dus ook een zekere wederkerigheid in. Een wederkerigheid waar Turkije zonder schroom en meer dan verdiend beroep op kan doen.
Het is totaal van de pot gerukt dat nieuwe leden hiervan vrijgesteld zouden kunnen worden.

Het gaat niet louter om hulp bij het bestrijden van PKK terrorisme (wat een goede rechtvaardiging zou kunnen zijn, dat geef ik toe!).

Het gaat om Turkije dat zich als een achterlijk land gedraagt dat geen respect heeft voor scheiding der machten, scheiding kerk en staat,...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe dan ook, Zweden heeft tot nu toe een beleid gevoerd dat niet strookte met de belangen van Turkije. Dat is de realiteit. Het is dus een Zweeds probleem. Ik kan mij voorstellen dat Turkije nu kei maar dan ook keiharde garanties wil. Het gaat uiteindelijk om de nationale veiligheid van Turkije.
Vergelijk het maar met het moeilijk doen betreffende de toetreding van Turkije tot de EU waarbij alles afhangt van de toegevingen van Turkije, een Turks probleem dus.
In het leven draait alles om keuzes.

Een normale Europeaan wenst geen 80miljoen islamieten die evenveel zeggenschap zouden krijgen binnen de EU als pakweg Duitsland.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met andere woorden: het gaat helemaal niet om gerechtvaardigde eisen en Turkije gedraagt zich als een klootzak.

En dit is dus niet meer dan een slechte smoes:

Leg eens uit waarom de hoofdeisen(terrorisme) niet gerechtvaardigd zouden zijn?

Het gaat niet louter om hulp bij het bestrijden van PKK terrorisme (wat een goede rechtvaardiging zou kunnen zijn, dat geef ik toe!).

Tuurlijk niet, Turkije heeft meerdere binnenlandse dreigingen die naar hun mening in het buitenland o.a. in Zweden een toevluchtsoord vinden.

Het gaat om Turkije dat zich als een achterlijk land gedraagt dat geen respect heeft voor scheiding der machten, scheiding kerk en staat,...

Laat uw sentiment geen overhand nemen. Dat is geen goede raadgever in buitenlandse politiek.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Leg eens uit waarom de hoofdeisen(terrorisme) niet gerechtvaardigd zouden zijn?

Ik heb gezegd dat dit wel gerechtvaardigd kan zijn.

Tuurlijk niet, Turkije heeft meerdere binnenlandse dreigingen die naar hun mening in het buitenland o.a. in Zweden een toevluchtsoord vinden.

Turkije begint iedereen die het niet eens is met Erdogan een binnenlandse dreiging te vinden. Een kwalijke ontwikkeling.

Laat uw sentiment geen overhand nemen. Dat is geen goede raadgever in buitenlandse politiek.

Sentiment? De eisen van Turkije komen er wel degelijk op neer dat Zweden de scheiding der machten en de scheiding tussen kerk en staat overboord moet gooien.

Politiek toch redelijk relevant lijkt me.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Hoe dan ook, Zweden heeft tot nu toe een beleid gevoerd dat niet strookte met de belangen van Turkije. Dat is de realiteit. Het is dus een Zweeds probleem. Ik kan mij voorstellen dat Turkije nu kei maar dan ook keiharde garanties wil. Het gaat uiteindelijk om de nationale veiligheid van Turkije.
Vergelijk het maar met het moeilijk doen betreffende de toetreding van Turkije tot de EU waarbij alles afhangt van de toegevingen van Turkije, een Turks probleem dus.
In het leven draait alles om keuzes.

Keiharde garanties van wat juist ? Dat Zweden op illegale manier burgers zou moeten uitleveren ? Dat ze betogingen zouden moeten verbieden omdat die Erdogan niet plezieren ? Dat er geen enkele extreem-rechtse idioot nog een koran mag verbranden of dat dit 'de fout' van de Zweedse staat zou worden ?

Denk je niet dat Erdogan hier gewoon promopraat aan het verkopen is om zich te profileren bij zijn conservatieve achterban, nu er verkiezingen aankomen ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Keiharde garanties van wat juist ? Dat Zweden op illegale manier burgers zou moeten uitleveren ? Dat ze betogingen zouden moeten verbieden omdat die Erdogan niet plezieren ? Dat er geen enkele extreem-rechtse idioot nog een koran mag verbranden of dat dit 'de fout' van de Zweedse staat zou worden ?

Denk je niet dat Erdogan hier gewoon promopraat aan het verkopen is om zich te profileren bij zijn conservatieve achterban, nu er verkiezingen aankomen ?

Voila.

Turkije levert trouwens zelf ook geen burgers uit! Enige uitzondering is wanneer het gaat om een vervolging door het Internationaal Strafhof.

Turkije vereist van Zweden dus iets dat zelfs volgens Turks recht niet mag.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Keiharde garanties van wat juist ? Dat Zweden op illegale manier burgers zou moeten uitleveren ? Dat ze betogingen zouden moeten verbieden omdat die Erdogan niet plezieren ? Dat er geen enkele extreem-rechtse idioot nog een koran mag verbranden of dat dit 'de fout' van de Zweedse staat zou worden ?

Denk je niet dat Erdogan hier gewoon promopraat aan het verkopen is om zich te profileren bij zijn conservatieve achterban, nu er verkiezingen aankomen ?

Waarom zou iemand die een koran (of bijbel, whatever) verbrandt, een "extreem-rechtse idioot" zijn ???

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat een vreemde invullingen van bondgenootschap komen we hier tegen. Turkije heeft als lid van de NAVO sinds 1952 steeds flink zijn duitje in het zakje gedaan bij het bestrijden van terrorisme en andere Westerse vijanden zoals o.a. in Afghanistan. Turkije heeft een meer dan reeel probleem met het terrorisme van de PKK, die op de EU-lijst staat van terroristische groeperingen alsook bij andere NAVO-leden. Dit bondgenootschap houdt dus ook een zekere wederkerigheid in. Een wederkerigheid waar Turkije zonder schroom en meer dan verdiend beroep op kan doen.
Het is totaal van de pot gerukt dat nieuwe leden hiervan vrijgesteld zouden kunnen worden.

Erdogan denkt te onafhankelijk voor de leider van 'het westen'. Dat is waarom men een coup tegen hem organizeerde, met medewerking vanuit een van de NATO basissen in Turkije nog wel. Misschien dat een onderhuidse economische boycot de Turken ertoe brengt hem weg te stemmen. Hangt een beetje af van het politiek inzicht en de trots van de Turken.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Keiharde garanties van wat juist ?

Het van wat mogen ze zelf uitzoeken en ook wat die garanties zijn. We moeten niet blijven hangen aan details. Ik weet uit eerste hand dat terrorisme, reeds lang voor de tijd van Erdogan, in Turkije een meer dan echt gegeven is. Iedere Turkse regering, van welke strekking dan ook, zou hetzelfde reageren.

Dat Zweden op illegale manier burgers zou moeten uitleveren ? Dat ze betogingen zouden moeten verbieden omdat die Erdogan niet plezieren ? Dat er geen enkele extreem-rechtse idioot nog een koran mag verbranden of dat dit 'de fout' van de Zweedse staat zou worden ?

Denk je niet dat Erdogan hier gewoon promopraat aan het verkopen is om zich te profileren bij zijn conservatieve achterban, nu er verkiezingen aankomen ?

Dat is randanimatie. Kan je compleet negeren zonder gevolgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het van wat mogen ze zelf uitzoeken en ook wat die garanties zijn. We moeten niet blijven hangen aan details. Ik weet uit eerste hand dat terrorisme, reeds lang voor de tijd van Erdogan, in Turkije een meer dan echt gegeven is. Iedere Turkse regering, van welke strekking dan ook, zou hetzelfde reageren.



Dat is randanimatie. Kan je compleet negeren zonder gevolgen.

Ik denk nu toch ook wel dat je zelf beseft dat je in raadsels spreekt hee...

Dat Erdogan in aanloop naar verkiezingen de nationalistische trom roffelt is niets nieuw en eigenlijk normaal. Maar verder dan zijn landsgrenzen is dat van geen enkel belang. Erdogan gaat heus niet aan andere staten opleggen dat zij hun eigen wetgeving met voeten moeten treden omwille van zijn verkiezingsretoriek.

Omgekeerd ook niet, het is niet aan individuele staten om zich te willen inmengen in de rechtsgang van Turkije, daar bestaan internationale structuren voor.

Maar hij kan moeilijk verwachten dat zijn westerse bondgenoten in de Nato gaan mee willen redeneren in een soort boerenparlement-mentaliteit waarbij Erdogan de uitbreiding van de Nato gaat koppelen aan zijn obsessie met 'terroristen' (sorry, met politieke tegenstanders...) en daar dan een schapenhandeltje over te gaan drijven.

In rusland lukt dat, zulke boertige chantage. In het westen niet.

Mijn gokje is dat Erdogan na die verkiezingen zijn blokkage van zweden en finland zal stopzetten. Niet uit overtuiging, maar omdat het dan voor hem geen persoonlijk nut meer heeft.

Finland heeft dat als eerste begrepen, die hebben het dossier zelf terug tijdelijk in de frigo gestoken, en er -tongue in cheek- bij laten weten dat ze wachten tot de Turkse verkiezingen voorbij zijn.