‘Tot’ of ‘Tot en met’?

[Dadeemelee]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230215_92925986

De Wellense Els Vanstraelen moet dagelijks naar haar werk, in Hasselt. Parkeren doet ze in de Rozenstraat. Zo ook op 27 oktober. “Er stonden al een paar dagen tijdelijke parkeerverbodsborden, met als onderbord de melding dat parkeren verboden was van 24/10 tot 27/10. Niet tot en met, en dus parkeerde ik mijn auto de 27ste opnieuw in de Rozenstraat. In de veronderstelling dat het parkeerverbod niet langer gold.”

Ik denk dat ze ongelijk gaat krijgen. ‘Tot en met’ is inderdaad duidelijker, maar als ik ‘van 10-2-2023 tot 12-2-2023’ zie dan interpreteer ik dat toch als de 12e inbegrepen.

[Herr Flick]

ja ik zou ook op safe spelen en die dag langer wachten ,maar het is voor interpretatie vatbaar.

Ik zal zelf in zo een gevallen altijd tot en met schrijven of vanaf x terug beschikbaar bvb. net omdat het onduidelijk is, of mis geinterpreteerd kan worden. Ik moet mijn spullen altijd fool proof maken en dan bedoel ik echt fool proof, ik schrijf dikwijls voor een nogal autistisch publiek vandaar.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230215_92925986



Ik denk dat ze ongelijk gaat krijgen. ‘Tot en met’ is inderdaad duidelijker, maar als ik ‘van 10-2-2023 tot 12-2-2023’ zie dan interpreteer ik dat toch als de 12e inbegrepen.

Op de meeste borden staat "t/m", waarom ze hier het dubbelzinnige "tot" gebruiken is mij een raadsel.

Met "tot" moet je je afvragen wat het uur van de datum is.

Als het 0:00 is mag ze er parkeren want dan geldt het verbod tot 27/10 0:00.

Als het 23:59 is mag ze er niet parkeren tot 27/10 23:59, maar dan geldt het wel pas vanaf 24/10 23:59, dus zou je er wel mogen staan op 24/10 om 14:30 bvb.

Het is dus zeer dubbelzinnig om "tot" te gebruiken, tenzij dit wettelijk uitgelegd is wat "tot" betekent kunnen ze haar dus niet beboeten.


Maar idem zoals hier eerder gezegd is. Als ik "tot" zie dan interpreteer ik dat ook als "tot en met" gewoon voor de zekerheid. Of ik vraag het.

[Herr Flick]

In t zesde leeraar komt er een manneke van t vierde binnen , met de volgende vraag.

Hebt u krijt mijnheer ?

Ja....


Kleine blijft beteutert staan kijken, maar t was ne slimme

Zou ik daar dan wat van mogen hebben ?

Ah ja natuurlijk was het antwoord, ...

Echt meegemaakt he, ... ge moet uw vraag goed leren stellen. Ge moet dus ook uw tekst duidelijk maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Op de meeste borden staat "t/m", waarom ze hier het dubbelzinnige "tot" gebruiken is mij een raadsel.

Met "tot" moet je je afvragen wat het uur van de datum is.

Als het 0:00 is mag ze er parkeren want dan geldt het verbod tot 27/10 0:00.

Als het 23:59 is mag ze er niet parkeren tot 27/10 23:59, maar dan geldt het wel pas vanaf 24/10 23:59, dus zou je er wel mogen staan op 24/10 om 14:30 bvb.

Het is dus zeer dubbelzinnig om "tot" te gebruiken, tenzij dit wettelijk uitgelegd is wat "tot" betekent kunnen ze haar dus niet beboeten.


Maar idem zoals hier eerder gezegd is. Als ik "tot" zie dan interpreteer ik dat ook als "tot en met" gewoon voor de zekerheid. Of ik vraag het.

Hier staat er ook meestal het uur bij.

Maar een goede indicatie is: als er ‘tot 12-2-2023’ staat en die borden zijn op de 12e nog niet weggehaald dan parkeer je er best niet.

[Rudy]

Het is aan te raden tot en met te gebruiken om een periode aan te duiden.

Hij is met vakantie tot en met 20 november.
De Mount Evans Scenic Byway is gesloten van september tot en met mei.

De betekenis van tot in tijdsbepalingen is dubbelzinnig. In België wordt de combinatie met tot vaak zo opgevat dat de genoemde datum inbegrepen is: tot 20 november wordt in België dus vaak geïnterpreteerd als tot en met 20 november. In Nederland is die betekenis van tot minder gebruikelijk. Tot 20 november wordt door Nederlanders meestal opgevat als tot en met 19 november.

Bron: https://www.vlaanderen.be/taaladvies...tot-tot-en-met

De laatste tijd stel ik vast dat de "met" wordt toegevoegd op de verkeersborden.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230215_92925986



Ik denk dat ze ongelijk gaat krijgen. ‘Tot en met’ is inderdaad duidelijker, maar als ik ‘van 10-2-2023 tot 12-2-2023’ zie dan interpreteer ik dat toch als de 12e inbegrepen.

't Kan dat ze ongelijk gaat krijgen, maar ze heeft wél gelijk.

[BigF]

Het verschil wordt duidelijker als je een voorbeeld gebruikt waar het niet om tijd maar om afstand gaat.

Als je zegt "Ik rij tot aan de autosnelweg naar Antwerpen" is het vrij duidelijk dat je rijdt tot waar die autosnelweg begint en niet heel die snelweg afrijdt tot in Antwerpen.

"Tot" staat hier dus voor "tot aan het begin".

Als je die redenering nu doortrekt naar een tijdsgebonden aanduiding betekent dat "tot 27/10" wil zeggen "tot 27/10 begint".

Maw: "tot 27/10" betekent tot middernacht van 26/10 naar 27/10. Om 1 seconde na middernacht zit je dus al buiten de aangeduidde tijdsspanne.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het verschil wordt duidelijker als je een voorbeeld gebruikt waar het niet om tijd maar om afstand gaat.

Als je zegt "Ik rij tot aan de autosnelweg naar Antwerpen" is het vrij duidelijk dat je rijdt tot waar die autosnelweg begint en niet heel die snelweg afrijdt tot in Antwerpen.

"Tot" staat hier dus voor "tot aan het begin".

Als je die redenering nu doortrekt naar een tijdsgebonden aanduiding betekent dat "tot 27/10" wil zeggen "tot 27/10 begint".

Maw: "tot 27/10" betekent tot middernacht van 26/10 naar 27/10. Om 1 seconde na middernacht zit je dus al buiten de aangeduidde tijdsspanne.

Daar ben ik niet zo zeker van.
Als ik zeg dat ik rijd tot Bevergem, dan begrijpen de meesten toch dat ik naar Bevergem ga.
Je zegt toch niet "Ik rijd tot en met Bevergem". "Naar ... " misschien wel.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar ben ik niet zo zeker van.
Als ik zeg dat ik rijd tot Bevergem, dan begrijpen de meesten toch dat ik naar Bevergem ga.
Je zegt toch niet "Ik rijd tot en met Bevergem". "Naar ... " misschien wel.

Ja, maar nu zeg je "tot Bevergem" en niet "tot aan de weg naar Bevergem".

Trouwens: als je zegt dat je tot Bevergem rijdt gaat niemand protesteren als je stopt bij het bordje Bevergem en niet heel het dorp doorrijdt tot aan het bord Zonnedorp. Want dan ben je "tot Zonnedorp" gereden en niet "tot Bevergem".

Dus ook hier betekent "tot Bevergem" dat je rijdt tot waar Bevergem begint.

Als ik jou, tegen je zin, opdraag om "tot Frankrijk" te rijden stop je bij de Franse grens en ga je ook niet doorrijden tot bv. Marseille.
Want tot aan de Franse grens voldoet al als je "tot Frankrijk" moest rijden.

[BigF]

Als ik zeg dat je tot aan de Noordzee moet wandelen ga je in Oostende ook niet het water in om te proberen Groot Brittanië te bereiken eh?
Nee, je wandelt tot je de Noordzee bereikt.
Niet tot halfweg de Noordzee, niet naar de overkant van de Noordzee,... Nee, gewoon tot waar ze begint.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het verschil wordt duidelijker als je een voorbeeld gebruikt waar het niet om tijd maar om afstand gaat.

Als je zegt "Ik rij tot aan de autosnelweg naar Antwerpen" is het vrij duidelijk dat je rijdt tot waar die autosnelweg begint en niet heel die snelweg afrijdt tot in Antwerpen.

"Tot" staat hier dus voor "tot aan het begin".

Als je die redenering nu doortrekt naar een tijdsgebonden aanduiding betekent dat "tot 27/10" wil zeggen "tot 27/10 begint".

Maw: "tot 27/10" betekent tot middernacht van 26/10 naar 27/10. Om 1 seconde na middernacht zit je dus al buiten de aangeduidde tijdsspanne.

Het is ‘gevoelsmatig’. Het hangt volgens mij af of het over minuten, uren, dagen maanden of jaren/eeuwen gaat.
‘De Romeinen heersten over Gallië van de eerste tot de vierde eeuw’ betekent volgens mij dat ze er in de vierde eeuw ook waren.

De werken aan Oosterweel gaan duren van 2020 tot 2030 betekent volgens mij niet dat ze op 31 december 2029 gedaan zijn.

[Zucht]

Ik tel tot 10, dan is de 10 normaal ook inbegrepen. Niemand ooit horen zeggen "ik tel tot en met 3"
Maar voor een wettelijk "document" of aanduiding zou men altijd zo duidelijk mogelijk moeten zijn. Dus als t/m bestaat moet dat ook gebruikt worden.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het verschil wordt duidelijker als je een voorbeeld gebruikt waar het niet om tijd maar om afstand gaat.

Als je zegt "Ik rij tot aan de autosnelweg naar Antwerpen" is het vrij duidelijk dat je rijdt tot waar die autosnelweg begint en niet heel die snelweg afrijdt tot in Antwerpen.

"Tot" staat hier dus voor "tot aan het begin".

Als je die redenering nu doortrekt naar een tijdsgebonden aanduiding betekent dat "tot 27/10" wil zeggen "tot 27/10 begint".

Maw: "tot 27/10" betekent tot middernacht van 26/10 naar 27/10. Om 1 seconde na middernacht zit je dus al buiten de aangeduidde tijdsspanne.

Je mag op een oprit niet in achteruit terug rijden dus als je tot de autosnelweg naar Antwerpen rijdt dien je ook op de autosnelweg te rijden tot minstens de volgende afslag.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In t zesde leeraar komt er een manneke van t vierde binnen , met de volgende vraag.

Hebt u krijt mijnheer ?

Ja....


Kleine blijft beteutert staan kijken, maar t was ne slimme

Zou ik daar dan wat van mogen hebben ?

Ah ja natuurlijk was het antwoord, ...

Echt meegemaakt he, ... ge moet uw vraag goed leren stellen. Ge moet dus ook uw tekst duidelijk maken.

In het laatste jaar van de humaniora zei op de eerste schooldag na de kerstvakantie aan de leraar boldriehoeksmeetkunde:
"meneer, mag ik u in naam van de klas een gelukkig nieuwjaar wensen".
Antwoord van de wiskundige: Ja, dat mag u.

[De schoofzak]

Mocht ik rechter zijn, ik vroeg aan dat wijveke:
als je verlof hebt van maandag tot vrijdag, wanneer begin je dan terug te werken?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In t zesde leeraar komt er een manneke van t vierde binnen , met de volgende vraag.

Hebt u krijt mijnheer ?

Ja....


Kleine blijft beteutert staan kijken, maar t was ne slimme

Zou ik daar dan wat van mogen hebben ?

Ah ja natuurlijk was het antwoord, ...

Echt meegemaakt he, ... ge moet uw vraag goed leren stellen. Ge moet dus ook uw tekst duidelijk maken.

Ik heb dat zelf ook ooit gedaan.
Eén van onze mensen zat in een machine en vroeg aan mij of ik ne inbussleutel van zes bij had.
Ik zei: "Ja".

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hier staat er ook meestal het uur bij.

Maar een goede indicatie is: als er ‘tot 12-2-2023’ staat en die borden zijn op de 12e nog niet weggehaald dan parkeer je er best niet.

Is dat zo?
Als je er wil parkeren om 4 u in de ochtend, dan is dat bord nog niet weg hoor. Zelfs niet als er tot en met staat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het verschil wordt duidelijker als je een voorbeeld gebruikt waar het niet om tijd maar om afstand gaat.

Als je zegt "Ik rij tot aan de autosnelweg naar Antwerpen" is het vrij duidelijk dat je rijdt tot waar die autosnelweg begint en niet heel die snelweg afrijdt tot in Antwerpen.

"Tot" staat hier dus voor "tot aan het begin".

Als je die redenering nu doortrekt naar een tijdsgebonden aanduiding betekent dat "tot 27/10" wil zeggen "tot 27/10 begint".

Maw: "tot 27/10" betekent tot middernacht van 26/10 naar 27/10. Om 1 seconde na middernacht zit je dus al buiten de aangeduidde tijdsspanne.

Ik denk het ook.

In mijn contracten schrijf ik bijvoorbeeld tot 27 mei 16u00.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, maar nu zeg je "tot Bevergem" en niet "tot aan de weg naar Bevergem".

Trouwens: als je zegt dat je tot Bevergem rijdt gaat niemand protesteren als je stopt bij het bordje Bevergem en niet heel het dorp doorrijdt tot aan het bord Zonnedorp. Want dan ben je "tot Zonnedorp" gereden en niet "tot Bevergem".

Dus ook hier betekent "tot Bevergem" dat je rijdt tot waar Bevergem begint.

Als ik jou, tegen je zin, opdraag om "tot Frankrijk" te rijden stop je bij de Franse grens en ga je ook niet doorrijden tot bv. Marseille.
Want tot aan de Franse grens voldoet al als je "tot Frankrijk" moest rijden.

Klopt weeral.