Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 augustus 2023, 17:13   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard Stijging diabetici bij kinderen door overdreven hygiëne van maatregelen

Het staat nu ook in het nieuwsblad, “meer kinderen met diabetes en niemand weet waarom”. Dit verdient een eigen topic want ze weten verdomd goed waarom dit gebeurt.

In 2016 heeft onderzoek aangetoond dat de darmflora een grote invloed heeft op immuun ziektes zoals suikerziekte type 1. De darmflora is sterk afhankelijk van de moedermelk en natuurlijke geboorte omdat je dan veel meer in contact komt met bacteriën en andere pathogenen, idem voor besmettingen via andere mensen rond het kind. Als kind kun je die goed opvangen en dat zorgt voor een goeie weerstand later tegen allergieën en immuun ziektes.
Je mag dan natuurlijk niet alles overdreven ontsmetten en mensen weigeren in het kraamhuis zoals we 2 jaar hebben gedaan tijdens covid.

Het is natuurlijk lastig toegeven dat hetgeen je al 2 jaar zit te promoten en verplichten nu zorgt voor drama’s bij kinderen en dit is nog maar het topje van de ijsberg.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230801_92779149

Artsen staan voor mysterie: sinds corona stijgt aantal diabetesgevallen bij kinderen fors, maar niemand weet waarom.

https://www.diabetesfonds.nl/over-di...iabetes-type-1

2016: Volgens de hygiëne hypothese zijn veel auto-immuunziekten, zoals diabetes type 1, te verklaren doordat kinderen op jonge leeftijd te weinig in contact zijn geweest met bacteriën en virussen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 17:56   #2
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.023
Standaard

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230731_96843742

In het artikel staan er meerdere verklaringen in inderdaad ook dat ze het niet weten.

Maar onze forumvirologen weten het uiteraard wel.

Ik lees ook:
Ook Sciensano noteerde tijdens de covidperiode een ‘significante stijging’ van het aantal nieuw gediagnosticeerde gevallen van diabetes bij jongeren. Maar die stijging, van jaarlijks zo’n 12 procent, was al gaande voor de pandemie begon, meldt Suchsia Chao van het agentschap. ‘We weten niet wat haar heeft veroorzaakt.’
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 18:09   #3
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.752
Standaard

de bomma voedert teveel snoep
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 20:36   #4
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.066
Standaard

Inflatie is ook een mysterie en niemand weet waarom.
Tot zelfs verweten aan spoken.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 20:58   #5
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230731_96843742

In het artikel staan er meerdere verklaringen in inderdaad ook dat ze het niet weten.

Maar onze forumvirologen weten het uiteraard wel.

Ik lees ook:
Ook Sciensano noteerde tijdens de covidperiode een ‘significante stijging’ van het aantal nieuw gediagnosticeerde gevallen van diabetes bij jongeren. Maar die stijging, van jaarlijks zo’n 12 procent, was al gaande voor de pandemie begon, meldt Suchsia Chao van het agentschap. ‘We weten niet wat haar heeft veroorzaakt.’
Sciensano is weer aan het liegen, de stijging voordien was 3-4% volgens een artikel in De Morgen van 2018. Ook daar zeggen ze dat overdreven hygiëne de vermoedelijke oorzaak is. Toen durfden ze dat nog zeggen, nu niet meer natuurlijk want dat zou de maatregelen belachelijk kunnen maken.

https://www.demorgen.be/nieuws/steed...oper~b64e1804/

2018: Steeds meer kinderen krijgen diabetes type 1: “Mogelijk zijn we te proper”
Bij kinderen jonger dan 15 is er een jaarlijkse stijging met 3,7 procent.


De BBC spreekt ook van een jaarlijkse stijging van rond de 3% voor covid, sinds 2020 is dat 14%. Ze staken het eerst op covid maar die vlieger blijkt niet op te gaan, het is iets anders. Ook hier wordt gedacht aan te extreme hygiëne tijdens covid.

https://www.bbc.com/news/health-66054946

Before the pandemic, the incidence rate of childhood type 1 diabetes was already increasing - by about 3% a year.
The recent study found:
There was a 14% rise in the rate during the first year of the pandemic, compared to before Covid, in the second year of Covid, the rate was up about 27% on pre-pandemic levels

Another hypothesis is that exposure to some germs in childhood can help guard against a number of conditions, including diabetes. Some scientists believe it is possible that lockdowns and physical distancing during Covid meant many children did not get sufficient exposure to germs and missed out on this additional protection.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 21:33   #6
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.066
Standaard

Studies die aantonen wat evident was zonder studie, een klassieker daar bij de overheid.
Als ze een zwarte hoop zien liggen op straat bestellen ze een studie die rapporteert dat het een paardendrol is.
Intussen zijn de eigen loonzakskes en die van de bestudeerders gevuld geraakt.

Ik heb mezelf een ander perspectief aangemeten op biologie.
Op basis van me lijkt logisch denken.
De mens van nu, in de omgeving van nu, is de overlevende versie van alle mutaties die een positief resultaat hadden, van de mens van vroeger, in de omgeving van vroeger.
Het immuunsysteem, deel van de mens, dus ook.
Als de omgeving dan plots drastisch verandert, zoals door die dwang"hygiene", dan wordt het immuunsysteem, een complex geheel van regelmechanismen, "standfout"-alike procesparameterwijzigingen opgesolferd, en dat zijn die "mysterieuze niemand weet waarom" uitgangswaarden. Die raken misschien wel en misschien niet gecorrigeerd, tijden totaal onbekend want het immuunsysteem is maar heel oppervlakkig begrepen.
Echter 1 ding lijkt me vrij zeker: het gaat niet zo snel gaan als de nazi's hun "hygiene" terreur startten en stopten.

Ik zie vooral de duur ervan als de grote risicofactor. Een beetje als sporten, als je het lang niet meer doet doet het opnieuw doen pijn en kan veel gemakkelijker dan anders blijvend letsel veroorzaken. Waarom zou dat bij het immuunsysteem deel anders dan bij het spieren deel gaan?

De vaccinaties, in wezen confrontaties met veel virus, maar veel minder schadelijk virus, in één keer, lijken veel meer op het "normale", want die dosis kan in de normale sociale omgeving ook voorvallen, dus zal het immuunsysteem daar wel op voorzien zijn.
Een uitzondering lijkt me dat modified RNA, met de modificatie zijnde onherkenbaar als vyand, een soort van klingon cloaking device. Niet die modificatie zelf maar het principe. Een gecloakt deeltje komt binnen, de cloaking maakt dat immuunpartikels er niet op reageren. Dat is ONGEWOON. Me dunkt zelfs onbestaand geweest in history mankind. Het immuunsysteem ziet niemand zijn oprit opkomen, en toch staat er plots iemand binnen, terwijl het perfect zou kunnen dat aanwezige wakende immuundeeltjes normaal al markeringen hadden aangebracht op de binnendringer, waardoor het ontvangscomite aan de voordeur sneller.reageert.
Die mRNA vaccin types ageren als een vyand die héél plots, zonder enige waarschuwing, voorbij het ontvangstcomité, binnen in huis staat, het leger aan de grens moet dan terughollen, allez, de snelheid van de bloedcirculatie en die door weefsel, om met de indringer, intussen indringers door dat maal het mRNA eiwitproductie aantal (hoe noemden ze dat ook weer, ze hadden er een wettelijke max op gezet), af te rekenen.
Dat kan ook leiden tot ontregelingen. Zoveel reagerende immuundeeltjes in het weefsel van die gekaapte cellen, en niks in het onderweg traject. Veel soldaten, weinig boodschappers, dan kan een leger een nadelige richting uitkoersen.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2023, 22:32   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Ook diabetes type 2 steeg tijdens corona door de maatregelen, doordat er niet mocht gesport worden en kinderen meer snoepten tijdens lockdowns. Kinderen werden dubbel zoveel opgenomen in het ziekenhuis voor diabetes type 2 vanwege lockdown beperkingen. Er werd helemaal geen rekening gehouden met massa psychologie bij het nemen van die maatregelen.

https://www.mednet.nl/congres-nieuws...d-19-pandemie/

Het dringende advies om thuis te blijven tijdens de COVID-19-pandemie verergerde de risicofactoren voor type 2-diabetes: minder lichaamsbeweging, meer ‘schermtijd’ en meer zitten, een verstoord slaapritme en meer inname van bewerkt voedsel. Allemaal factoren die leiden tot gewichtstoename.

Verdubbeling ziekenhuisopnames voor type 2-diabetes bij kinderen tijdens COVID-19-pandemie
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2023, 07:15   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230731_96843742

In het artikel staan er meerdere verklaringen in inderdaad ook dat ze het niet weten.

Maar onze forumvirologen weten het uiteraard wel.

Ik lees ook:
Ook Sciensano noteerde tijdens de covidperiode een ‘significante stijging’ van het aantal nieuw gediagnosticeerde gevallen van diabetes bij jongeren. Maar die stijging, van jaarlijks zo’n 12 procent, was al gaande voor de pandemie begon, meldt Suchsia Chao van het agentschap. ‘We weten niet wat haar heeft veroorzaakt.’
Eén van mijn vriendinnen haar kleinzoontje had ook suiker.
Bleek dat het ukje te veel fruit at.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2023, 07:37   #9
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Eén van mijn vriendinnen haar kleinzoontje had ook suiker.
Bleek dat het ukje te veel fruit at.
Dat zou dan type 2 moeten zijn, door te vermageren en minder suiker te eten zou je dat onder controle kunnen krijgen. Type 1 is levenslang insuline inspuiten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2023, 14:28   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Als de artsen zeggen dat ze het niet precies weten, dan zijn er gelukkig nog de forum-experten die het pertinent wel weten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2023, 15:23   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als de artsen zeggen dat ze het niet precies weten, dan zijn er gelukkig nog de forum-experten die het pertinent wel weten.
Tijdens Covid waren er nog zo die het pertinent wel wisten en iedereen dezelfde gedachte opdrongen met boetes en politie.

Vóór de 2 hygiënische jaren was het algemeen aanvaard dat overdreven hygiëne slecht is en immuniteitsproblemen veroorzaakt, vooral bij allergieën maar ook immuniteisziektes zoals suikerziekt. Nu is het opeens van "ow, maar we weten het niet zeker, het zou wel eens mogelijk kunnen zijn, misschien" terwijl we tegelijk een grote stijging zien van dramatische gevallen bij kinderen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 00:28   #12
Yarisken
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 augustus 2011
Berichten: 805
Standaard

Ik heb zelf type 1 diabetes.
Even ter verduidelijking. Type 1 diabetes is een totaal andere ziekte als type 2 diabetes. Spijtige zaak eigenlijk dat de benaming zo overeenkomt.
Ding is dat ze het niet weten wat type 1 veroorzaakt.
Erfelijkheid zou een rol spelen, te weinig vitamine D, trauma ... .
Iets in je lichaam triggert dat de eilandjes van Langerhans ( nodig voor aanmaak insuline ) worden aangevallen en vernietigd. Je maakt dus zelf geen eigen insuline meer aan.
Mijn aanvoelen is dat de verhoging van diabetes gevallen komt omdat kinderen veel meer binnen hebben gezeten en te weinig vitamine D hebben binnengekregen.
Mijn eigen kinderen krijgen op regelmatige basis extra vitamine D.
Ik kan het niet aantonen of bewijzen ...
Yarisken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 07:06   #13
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat zou dan type 2 moeten zijn, door te vermageren en minder suiker te eten zou je dat onder controle kunnen krijgen. Type 1 is levenslang insuline inspuiten.
Klopt
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 07:17   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken Bekijk bericht
Ik heb zelf type 1 diabetes.
Even ter verduidelijking. Type 1 diabetes is een totaal andere ziekte als type 2 diabetes. Spijtige zaak eigenlijk dat de benaming zo overeenkomt.
Ding is dat ze het niet weten wat type 1 veroorzaakt.
Erfelijkheid zou een rol spelen, te weinig vitamine D, trauma ... .
Iets in je lichaam triggert dat de eilandjes van Langerhans ( nodig voor aanmaak insuline ) worden aangevallen en vernietigd. Je maakt dus zelf geen eigen insuline meer aan.
Mijn aanvoelen is dat de verhoging van diabetes gevallen komt omdat kinderen veel meer binnen hebben gezeten en te weinig vitamine D hebben binnengekregen.
Mijn eigen kinderen krijgen op regelmatige basis extra vitamine D.
Ik kan het niet aantonen of bewijzen ...
Dat kan inderdaad een onderdeel zijn maar we hebben altijd al vitamine D tekorten hier in het Westen, onmeetbaar laag bij de meeste kinderen. Dat is inderdaad nog slechter geworden tijdens de lockdown, het zal zeker niet helpen.

Die studie van 2016 toont toch wel een duidelijke correlatie tussen de darmflora en type 1, het lijkt me ook logisch dat een zwak opgeleerd immuunsysteem meer immuunziektes zal veroorzaken zoals type 1 en allergieën.

Het jammere is dat je de eerste 6 maanden van je leven in contact moet komen met al die pathogenen omdat je dan een speciale bescherming hebt (al zorgt dat ook voor een extra kraambed sterfte). Nadien lukt dat niet meer zo goed. Dat gebeurt dus via een natuurlijke geboorte, moedermelk en de familie die het kindje komt bekijken. Idealiter neem je het kind mee bij het melken van de koeien, boeren zouden minder type 1 hebben door vroeg contact met dieren maar daar is nog onderzoek naar nodig. We zijn nu nog maar het belang van darmflora en pathogenen in kaart aan het brengen.

Does farm environment protect against type 1 diabetes mellitus?
https://journals.sagepub.com/doi/pdf...79164112474907
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 08:14   #15
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Hoe zou dit nu komen? Zowat 90% van de jongeren zit de hele tijd op hun scherm te tokkelen waar ze vroeger buitenactiviteiten deden.
In combinatie met slechte voedingsgewoontes is het resultaat wat je ervan mag verwachten.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 12:20   #16
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Hoe zou dit nu komen? Zowat 90% van de jongeren zit de hele tijd op hun scherm te tokkelen waar ze vroeger buitenactiviteiten deden.
In combinatie met slechte voedingsgewoontes is het resultaat wat je ervan mag verwachten.
Inderdaad maar dat is dan eerder suikerziekte type 2, die is erfelijk maar wordt grotendeels geactiveerd door overgewicht.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 13:54   #17
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Tijdens Covid waren er nog zo die het pertinent wel wisten en iedereen dezelfde gedachte opdrongen met boetes en politie.

Vóór de 2 hygiënische jaren was het algemeen aanvaard dat overdreven hygiëne slecht is en immuniteitsproblemen veroorzaakt, vooral bij allergieën maar ook immuniteisziektes zoals suikerziekt. Nu is het opeens van "ow, maar we weten het niet zeker, het zou wel eens mogelijk kunnen zijn, misschien" terwijl we tegelijk een grote stijging zien van dramatische gevallen bij kinderen.
De covid-pandemie is iets biologisch.
Biologie kent geen democratie of menselijke wetten.
Biologie kent zo'n aantal wetten die zeer specifiek zijn, zoals "eten op opgegeten worden", "doden of gedood worden", ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 16:07   #18
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als de artsen zeggen dat ze het niet precies weten, dan zijn er gelukkig nog de forum-experten die het pertinent wel weten.
Zegt onze forum toxicoloog
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2023, 16:29   #19
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De covid-pandemie is iets biologisch.
Biologie kent geen democratie of menselijke wetten.
Biologie kent zo'n aantal wetten die zeer specifiek zijn, zoals "eten op opgegeten worden", "doden of gedood worden", ...
Kinderen opofferen voor de ouderen, zoiets.

De ziekte was biologisch, de regels waren erg duidelijk menselijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2023, 09:58   #20
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De covid-pandemie is iets biologisch.
Biologie kent geen democratie of menselijke wetten.
Biologie kent zo'n aantal wetten die zeer specifiek zijn, zoals "eten op opgegeten worden", "doden of gedood worden", ...
Biologie volgt inderdaad geen menselijke wetten, zoals "maatregelen."

De natuur heeft gelijk, de mensen die "de maatregelen" oplegden, afdwongen en volgden hebben eventjes gelijk gekregen.

Jij onderging, keurde goed, en promootte actief de groepsdwang van "de maatregelen" die biologisch gezien geen ZAK uithaalden.

Hebt gij "het licht" eindelijk gezien, of zijt ge gewoon nen ongelooflijken hypocriet?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be