PvdA: Getroffen landen schulden kwijtschelden

sinan123 · 2 januari 2005, 17:37

Uitgegeven: 2 januari 2005 16:23

DEN HAAG - Westerse landen zouden de ergst getroffen landen in Azië een deel van hun schulden moeten kwijtschelden. Nederland zou het voortouw kunnen nemen in een Europees initiatief voor schuldenverlichting. Dat bepleit de PvdA. Volgens Tweede-Kamerlid Koenders is het de enige manier om de landen genoeg geld te geven voor de wederopbouw.
Voor hulp op korte termijn kan Nederland genietroepen naar het gebied sturen. Die moeten helpen wegen aan te leggen en bruggen te bouwen. Hulpgoederen komen nu al veel binnen, denkt Koenders, maar door de verwoeste infrastructuur is verspreiding een probleem.

Weer op poten

Bij de schuldenverlichting gaat het vooral om Sri Lanka, Indonesië en India. Deze landen zouden volgens de PvdA 80 tot 90 procent van hun schulden in het westen niet terug hoeven te betalen. Koenders verwijst naar Irak, dat 90 procent van zijn schulden kan aanwenden om het land weer op poten te krijgen.

"Dat is dan ook nog een veel rijker land, met oliebronnen.'' Begin januari komt de Club van Parijs bij elkaar, de westerse landen die leningen uit hebben staan in de derde wereld. Een Europees plan om de getroffen landen te helpen met verlichting van de schulden, maakt in dit gezelschap een goede kans, denkt Koenders.

Wat dit op gaat brengen, heeft de PvdA'er nog niet becijferd. Koenders vindt dat schulden die Nederland kwijtscheldt, niet ten koste moeten gaan van hulp aan andere landen. Vorige week keerde Koenders zich nog tegen het voorstel van de VVD om 100 miljoen voor de wederopbouw van Sudan over te hevelen naar de Aziatische landen.

Algemene middelen

Het geld zou niet alleen ten laste moeten komen van de begroting van Ontwikkelingssamenwerking, vindt de PvdA. Omdat de schulden voor een groot deel bestaan uit garanties die overheden hebben afgegeven voor het bedrijfsleven, kan Nederland ook meer geld uit de algemene middelen uittrekken.

De ministers Zalm (Financiën) en Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) zouden hierover moeten overleggen.

Wat vinden jullie hiervan? ik vind het een goed idee.

big bad wolf · 2 januari 2005, 17:57

een kwijtschelding gaat me te ver, maar uitstel moet toch zeker kunnen.

skorzeny · 2 januari 2005, 17:58

ik ben daar tegen, hun schulden kwijtschelden voor een beetje wateroverlast...waar gaan we naartoe???

de enige goede manier om schulden te doen verminderen is werken, werken en nog eens werken !!!

De rechtvaardige rechter · 2 januari 2005, 17:58

gedeeldelijk kwijtschelden

Hrafnar · 2 januari 2005, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wat vinden jullie hiervan? ik vind het een goed idee.

Ik vind het een onzalig idee dat alleen maar uit het verziekte brein van een lid van de socialistische kliek kan ontspruiten. Een tijdelijke opschorting van de terugbetaling van hun schulden kan ik nog wel billijken, maar verder ga ik niet. Laat in plaats daarvan maar eens Saoudi-Arabië en al die andere stinkend rijke oliestaten over de brug komen met geld voor de wederopbouw. Het zijn immers voor een groot gedeelte hun moslimbroeders die zijn getroffen. Maar dit soort landen geeft alleen geld voor de wederopbouw van moskeeën en de oprichting van talibanscholen teneinde dat verderfelijke moslimfascistische wahabistische gedachtengoed nog verder te verspreiden.

Mitgard · 2 januari 2005, 18:20

mensen die getroffen worden door collectief ontslag ook maar schulden kwijtschelden?
ha nee, want wij zijn verwende westerlingen zeker.

sinan123 · 2 januari 2005, 18:39

Citaat:

Laat in plaats daarvan maar eens Saoudi-Arabië en al die andere stinkend rijke oliestaten over de brug komen met geld voor de wederopbouw.

Saoedie Arabië heeft 10 miljoendollar gedoneerd en ik ben het met je eens dat het te weinig is.

Citaat:

Het zijn immers voor een groot gedeelte hun moslimbroeders die zijn getroffen.

We zijn allemaal mensen.

Citaat:

wahabistische gedachtengoed nog verder te verspreiden.

Ik accepteer het wahabisme niet als een stroming binnen de Islam, meer een heel ander extreem geloof. Zij zien zichzelf als de einige pure geloofbelijders en iedereen behalve hen(wahabisten) moeten dood.

Is het waar dat het wahabisme de staatsgodsdienst van Saudie-Arabië is?

Citaat:

Ik vind het een onzalig idee dat alleen maar uit het verziekte brein van een lid van de socialistische kliek kan ontspruiten.

Ik vind het een goed idee ik zou wel geld willen missen voor de wederopbouw van de getroffen gebieden.

Jonas Elossov · 2 januari 2005, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen die getroffen worden door collectief ontslag ook maar schulden kwijtschelden?
ha nee, want wij zijn verwende westerlingen zeker.

Schulden die opgebouwd zijn onder een kapitalistisch systeem. Schulden die gemaakt zijn tegenover multinationals en uitbuitende regimes moeten dus niet kwijtgescholden worden volgens jou...

Kapitalistisch-gezinde Nationalist!!! Neoliberaal...

big bad wolf · 2 januari 2005, 22:13

als jij naar de bank gaat en 50.000 € leent, dan moet je die toch ook terugbetalen, of ga jij tegen je bankier je beklag gaan doen over het kapitalistische systeem?

Bobke · 2 januari 2005, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Schulden die opgebouwd zijn onder een kapitalistisch systeem. Schulden die gemaakt zijn tegenover multinationals en uitbuitende regimes moeten dus niet kwijtgescholden worden volgens jou...

Kapitalistisch-gezinde Nationalist!!! Neoliberaal...

Waarom wilt ge schulden maken bij uitbuitende regimes ?

Mitgard · 2 januari 2005, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Schulden die opgebouwd zijn onder een kapitalistisch systeem. Schulden die gemaakt zijn tegenover multinationals en uitbuitende regimes moeten dus niet kwijtgescholden worden volgens jou...

Kapitalistisch-gezinde Nationalist!!! Neoliberaal...

flauw hoor.

driewerf · 2 januari 2005, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

als jij naar de bank gaat en 50.000 € leent, dan moet je die toch ook terugbetalen, of ga jij tegen je bankier je beklag gaan doen over het kapitalistische systeem?

mijn beklag doen? Nee hoor, gewoon onteigenen, veel efficienter...

Jonas Elossov · 3 januari 2005, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

mijn beklag doen? Nee hoor, gewoon onteigenen, veel efficienter...

Of gewoon een officiele verklaring afleggen, dat ge er geen zaken mee hebt, met de schulden die voorgangers hebben opgebouwd... Zoals in Rusland!

Raven · 3 januari 2005, 00:59

Gaat de Nederlandse PvDa het dan betalen uit hun partijkas?

Schulden kwijtschelden = Nederlandse bedrijven die geld mislopen
Nederlandse bedrijven die geld mislopen = falliesementen
falliesementen = werkloosheid

Van de Partij van de Arbeid had ik andere statements verwacht. Al kan ik begrijpen dat voor moderne anti-globalisten er andere prioriteiten zijn dan arbeid.

Dimitri · 3 januari 2005, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Gaat de Nederlandse PvDa het dan betalen uit hun partijkas?

Schulden kwijtschelden = Nederlandse bedrijven die geld mislopen
Nederlandse bedrijven die geld mislopen = falliesementen
falliesementen = werkloosheid

Van de Partij van de Arbeid had ik andere statements verwacht. Al kan ik begrijpen dat voor moderne anti-globalisten er andere prioriteiten zijn dan arbeid.

Veel schulden lopen bij overheden of semi-overheidsinstellingen en het lijkt me dat alleen die schulden kunnen worden kwijtgescholden door overheden.

Bovendien gaat een bedrijf echt niet failliet als het geld stort voor noodhulp. Mensen die genoeg geld hebben om te storten gaan daar ook niet failliet van, en dat zijn toch de meesten. Van mensen die het niet kunnen missen wordt dat natuurlijk helemaal niet verwacht.
Wat dat betreft denk ik dat de PvdA inderdaad wel een bijdrage zal leveren uit de partijkas.

Dimitri · 3 januari 2005, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skorzeny

ik ben daar tegen, hun schulden kwijtschelden voor een beetje wateroverlast...waar gaan we naartoe???

de enige goede manier om schulden te doen verminderen is werken, werken en nog eens werken !!!

Een beetje wateroverlast???

Als er zo'n monstergolf op Vlaanderen was afgekomen lag het halve land nu onder water!

ingenious · 3 januari 2005, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen die getroffen worden door collectief ontslag ook maar schulden kwijtschelden?
ha nee, want wij zijn verwende westerlingen zeker.

dat is een verschil. hoe jammerlijk ook, die mensen zijn die schulden zelf aangegaan, en hadden het risico van ontslag eigenlijk kunnen incalculeren. indien het een lening voor een huis is, en ze die niet kunnen afbetalen, kunnen ze nog steeds hun huis verkopen. hoe pijnlijk ook, voor hen is er vaak een oplossing. indien ze te veel leningen aan gegaan zijn voor allerlei zaken die niet odig zijn, is het hun eigen domme fout. maar zelfs dan nog is er gelukkig het ocmw dat hen helpt met de afbetaling. de schuldenlast van de derde wereldlanden is van een heel andere orde. die is opgebouwd door vorige regimes. vaak ging het nog om dictators. het geld werd ook vaak gebruikt voor prestigeprojecten of geinvesteerd in onrendabele projecten. nu moet dus een bevolking schulden terug betalen waar ze niet om gevraagd hebben (maar dat is voor ons ook zo), maar vooral waar nog zij, nog de vorige generatie, nog de volgende generatie aan gehad heeft of zal hebben.

ingenious · 3 januari 2005, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Veel schulden lopen bij overheden of semi-overheidsinstellingen en het lijkt me dat alleen die schulden kunnen worden kwijtgescholden door overheden.

Bovendien gaat een bedrijf echt niet failliet als het geld stort voor noodhulp. Mensen die genoeg geld hebben om te storten gaan daar ook niet failliet van, en dat zijn toch de meesten. Van mensen die het niet kunnen missen wordt dat natuurlijk helemaal niet verwacht.
Wat dat betreft denk ik dat de PvdA inderdaad wel een bijdrage zal leveren uit de partijkas.

meestal gaat het inderdaad om schulden bij overheden of bij multi-laterale instellingen. maar ook de privé-banken bij wie er nog een lening uitstaat kunnen meestal dat geld wel missen. die instellingen hadden trouwens maar niet zo dom moeten zijn om geld te lenen aan dictators en andere incapabele leiders. een goede bank controleert de kredietwaardigheid van haar cliënt en bekijkt het project waar geld voor geleend wordt. maar jaren geleden zat men daar ineens met al die petrodollars, en wist men niet wat aan te vangen met al dat geld. daarom werd er met leningen gegooid. en ze gingen er van uit dat een land niet failliet kon gaan, en ze sowieso hun geld wel zouden krijgen.

en nu zitten die landen met een schuldenlast die ze gewoon niet meer kunnen betalen. en de rentelast blijft maar oplopen. het geld dat de overheden daar nu gebruiken om de rente te betalen zou eigenlijk gebruikt kunnen worden om de broodnodige investeringen in onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur te kunnen doen. nu kunnen die landen zich amper ontwikkelen door de verpletterende schuldenlast. een schuldkwijtschelding moet er dringend komen.

Bobke · 3 januari 2005, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

meestal gaat het inderdaad om schulden bij overheden of bij multi-laterale instellingen. maar ook de privé-banken bij wie er nog een lening uitstaat kunnen meestal dat geld wel missen. die instellingen hadden trouwens maar niet zo dom moeten zijn om geld te lenen aan dictators en andere incapabele leiders. een goede bank controleert de kredietwaardigheid van haar cliënt en bekijkt het project waar geld voor geleend wordt. maar jaren geleden zat men daar ineens met al die petrodollars, en wist men niet wat aan te vangen met al dat geld. daarom werd er met leningen gegooid. en ze gingen er van uit dat een land niet failliet kon gaan, en ze sowieso hun geld wel zouden krijgen.

en nu zitten die landen met een schuldenlast die ze gewoon niet meer kunnen betalen. en de rentelast blijft maar oplopen. het geld dat de overheden daar nu gebruiken om de rente te betalen zou eigenlijk gebruikt kunnen worden om de broodnodige investeringen in onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur te kunnen doen. nu kunnen die landen zich amper ontwikkelen door de verpletterende schuldenlast. een schuldkwijtschelding moet er dringend komen.

Ja en westerse landen hebben natuurlijk geen schulden.

Philips Inc. · 3 januari 2005, 11:57

Wat een zever ...

2 januari 2005, 17:37	#1
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	PvdA: Getroffen landen schulden kwijtschelden Uitgegeven: 2 januari 2005 16:23 DEN HAAG - Westerse landen zouden de ergst getroffen landen in Azië een deel van hun schulden moeten kwijtschelden. Nederland zou het voortouw kunnen nemen in een Europees initiatief voor schuldenverlichting. Dat bepleit de PvdA. Volgens Tweede-Kamerlid Koenders is het de enige manier om de landen genoeg geld te geven voor de wederopbouw. Voor hulp op korte termijn kan Nederland genietroepen naar het gebied sturen. Die moeten helpen wegen aan te leggen en bruggen te bouwen. Hulpgoederen komen nu al veel binnen, denkt Koenders, maar door de verwoeste infrastructuur is verspreiding een probleem. Weer op poten Bij de schuldenverlichting gaat het vooral om Sri Lanka, Indonesië en India. Deze landen zouden volgens de PvdA 80 tot 90 procent van hun schulden in het westen niet terug hoeven te betalen. Koenders verwijst naar Irak, dat 90 procent van zijn schulden kan aanwenden om het land weer op poten te krijgen. "Dat is dan ook nog een veel rijker land, met oliebronnen.'' Begin januari komt de Club van Parijs bij elkaar, de westerse landen die leningen uit hebben staan in de derde wereld. Een Europees plan om de getroffen landen te helpen met verlichting van de schulden, maakt in dit gezelschap een goede kans, denkt Koenders. Wat dit op gaat brengen, heeft de PvdA'er nog niet becijferd. Koenders vindt dat schulden die Nederland kwijtscheldt, niet ten koste moeten gaan van hulp aan andere landen. Vorige week keerde Koenders zich nog tegen het voorstel van de VVD om 100 miljoen voor de wederopbouw van Sudan over te hevelen naar de Aziatische landen. Algemene middelen Het geld zou niet alleen ten laste moeten komen van de begroting van Ontwikkelingssamenwerking, vindt de PvdA. Omdat de schulden voor een groot deel bestaan uit garanties die overheden hebben afgegeven voor het bedrijfsleven, kan Nederland ook meer geld uit de algemene middelen uittrekken. De ministers Zalm (Financiën) en Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) zouden hierover moeten overleggen. Wat vinden jullie hiervan? ik vind het een goed idee.

2 januari 2005, 17:57	#2
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	een kwijtschelding gaat me te ver, maar uitstel moet toch zeker kunnen. __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

2 januari 2005, 17:58	#4
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	gedeeldelijk kwijtschelden __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

2 januari 2005, 22:13	#9
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	als jij naar de bank gaat en 50.000 € leent, dan moet je die toch ook terugbetalen, of ga jij tegen je bankier je beklag gaan doen over het kapitalistische systeem? __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

3 januari 2005, 00:59	#14
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Gaat de Nederlandse PvDa het dan betalen uit hun partijkas? Schulden kwijtschelden = Nederlandse bedrijven die geld mislopen Nederlandse bedrijven die geld mislopen = falliesementen falliesementen = werkloosheid Van de Partij van de Arbeid had ik andere statements verwacht. Al kan ik begrijpen dat voor moderne anti-globalisten er andere prioriteiten zijn dan arbeid. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

2 januari 2005, 17:58	#3
skorzeny Banneling Geregistreerd: 6 december 2004 Berichten: 366	ik ben daar tegen, hun schulden kwijtschelden voor een beetje wateroverlast...waar gaan we naartoe??? de enige goede manier om schulden te doen verminderen is werken, werken en nog eens werken !!!

2 januari 2005, 18:20	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	mensen die getroffen worden door collectief ontslag ook maar schulden kwijtschelden? ha nee, want wij zijn verwende westerlingen zeker.

3 januari 2005, 11:57	#20
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Wat een zever ... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche) Laatst gewijzigd door Philips Inc. : 3 januari 2005 om 11:58.