Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2024, 21:12   #1
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.777
Standaard 110 jaar geleden: Ruslands verpletterende nederlaag bij Tannenberg

Precies 110 jaar geleden; eind augustus 1914; leed het Russische tsaarlijke leger in de buurt van Tannenberg een onvoorstelbare nederlaag tegen het Duitse leger. 30 000 Russen werden gedood of gewond, 95 000 gevangen genomen, tegenover slechts 3400 doden en 6800 gewonden aan Duitse zijde. De adellijke Russische bevelhebber generaal Samsonov pleegde zelfmoord op het einde van de slag die op 30 augustus eindigde na een week van bloedige gevechten.

Er zijn toch wel veel overeenkomsten met (het begin) van de huidige oorlog, en de manier waarop het in Tannenberg 1914 liep, toen de Russen Oost-Pruisen binnenvielen:

- de Russen hadden hun logistiek helemaal niet op orde, niet alleen proviand voor de soldaten was schaars, ook was het zo dat bijvoorbeeld de stukcommandanten over slechts een paar tientallen obussen per kanon beschikten. Daarbovenop werden de al slechte bevoorradingslijnen ook nog eens aangevallen door de Duitsers.

- onderschepbare communicatie: de Russen gebruikten de gewone telegraaflijnen van Oost-Pruisen, die de Duitsers simpelweg afluisterden (anno 2022: Russische commandanten die met gewone GSM’s bellen en vervolgens een drone op hun kop krijgen)

- traagheid van commando: vanop de staven werden éénmaal per dag de commando’s uitgestuurd. Een oorlog vraagt natuurlijk beslissingen op ELK moment, en die afhangende van de situatie, snel kunnen worden bijgestuurd. Algemeen gezien bleek ook dat er al te vaak werd gewacht op commando’s van bovenaf, eer iets werd ondernomen. Ook dit laatste leek anno 2022 nog steeds het geval.

- zeer slechte coördinatie: de verschillende troepenonderdelen marcheerden op naar het front zonder te weten wat buureenheden deden of zelfs waar ze waren (cfr: geen eenheid van bevel bij het begin van de “Speciale Militaire Operatie”)

Algemeen kan gesteld worden, dat het Russische leger in augustus 1914 gewoon onvoldoende klaar was voor de oorlog, en zeker voor een offensieve actie zoals die in Oost-Pruisen, die aldus een bloedig einde kende in de bossen rond Tannenberg.

__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2024, 03:12   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

Niettemin waren de Russische operaties in WO1 van extreem militair belang .Ze brachten het Oostenrijks-Hongaarse leger op de rand van de afgrond,ze fnuikten eventuele Turkse ambities en vooral was,reeds in de aanloop naar de beschreven gebeurtenissen bij Tannenberg het overplaatsen van steeds meer Duitse legeronderdelen naar het Oostfront cruciaal voor het Westfront....

Tijdens de slag aan de Marne brachten de Fransen uiteindelijk de Duitse opmars tot staan en daarna herpakte het Franse leger zich over steeds grotere delen van het Westfront....De Duitsers raakten hun initiatief kwijt in het Westen terwijl uitgerekend in datzelfde tijdsgewricht steeds aanzienlijker Duitse formaties overal in transfert op treinen richting oostwaarts zaten .

Het Keizerrijk had vrij plots te veel hooi op de vork ...Er kon geglorieerd worden in regelmatig al eens een overwinning (uiteindelijk wonnen de Duitsers WO1 op het Oostfront),maar vele vele honderduizenden Duitse soldaten zaten in de jaren 15,16 en 17 zowat 1000-2000 kilometer verkeerd omdat de Oostenrijkers het niet aan konden....Toen tegen eind 17 begin 18,na de nederlaag van Rusland, grote aantallen Duitse soldaten eindelijk weer beschikbaar kwamen voor het Westfront was de Amerikaanse logistieke en militaire machine zich al aan het ontplooien.....het was te laat.......
__________________
Ik dank U om aandacht te schenken aan deze kwestie...

Laatst gewijzigd door kelt : 31 augustus 2024 om 03:27.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2024, 06:06   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.772
Standaard

Geschiedenis wordt niet tijdens een oorlog geschreven aangezien een van de eerste slachtoffers ervan de waarheid is. Een helder beeld wordt nog verder vertroebeld door zich aan één kant te scharen en daar de informatie van te betrekken. Dat lijkt zo evident problematisch dat wie het negeert verdacht kan worden propagandist of dwaas te zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 31 augustus 2024 om 06:09.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2024, 09:19   #4
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Niettemin waren de Russische operaties in WO1 van extreem militair belang .Ze brachten het Oostenrijks-Hongaarse leger op de rand van de afgrond,ze fnuikten eventuele Turkse ambities en vooral was,reeds in de aanloop naar de beschreven gebeurtenissen bij Tannenberg het overplaatsen van steeds meer Duitse legeronderdelen naar het Oostfront cruciaal voor het Westfront....

Tijdens de slag aan de Marne brachten de Fransen uiteindelijk de Duitse opmars tot staan en daarna herpakte het Franse leger zich over steeds grotere delen van het Westfront....De Duitsers raakten hun initiatief kwijt in het Westen terwijl uitgerekend in datzelfde tijdsgewricht steeds aanzienlijker Duitse formaties overal in transfert op treinen richting oostwaarts zaten .

Het Keizerrijk had vrij plots te veel hooi op de vork ...Er kon geglorieerd worden in regelmatig al eens een overwinning (uiteindelijk wonnen de Duitsers WO1 op het Oostfront),maar vele vele honderduizenden Duitse soldaten zaten in de jaren 15,16 en 17 zowat 1000-2000 kilometer verkeerd omdat de Oostenrijkers het niet aan konden....Toen tegen eind 17 begin 18,na de nederlaag van Rusland, grote aantallen Duitse soldaten eindelijk weer beschikbaar kwamen voor het Westfront was de Amerikaanse logistieke en militaire machine zich al aan het ontplooien.....het was te laat.......
Helemaal akkoord. Het Russische leger mocht dan in veel opzichten ondergeschikt zijn aan de Centralen, het maakte gebruik – zoals in zowat alle oorlogen, en ook nu – van een overtal aan “mensenmateriaal”; ook in de Eerste Wereldoorlog deden de Russen stormloop op stormloop, terwijl ze geen of nauwelijks munitie meer in hun geweren hadden. De bajonet was dan maar het wapen... tegenover machinegeweren.

Het leidde in de loop van 1916 tot een merkwaardig akkoord met Frankrijk: de Fransen hadden wel voldoende wapens en munitie, maar daar begon het mensenmateriaal toch wat uitgeput te raken, het omgekeerde als bij de Russen dus. Aldus werden vele duizenden Russische mannen naar Frankrijk gestuurd om daar in aparte wapens en met Franse uitrusting te vechten. Dat is dus grondig misgelopen eind 1917 toen die Russen waren gaan sympathiseren met de revoluties in hun vaderland. Kort samengevat: nadat duizenden Russische soldaten waren geïsoleerd in een kamp in centraal-Frankrijk is het daar tot een ware veldslag gekomen tussen hen en het reguliere Franse leger, wellicht met honderden doden, maar alles is decennialang toegedekt door het Franse leger. Google maar eens “La Courtine 1917”.

Voor de petite histoire: de Russische soldaten waren in 1916 eerst aangeboden aan ‘t Belgisch leger, maar Koning Albert I had dit geweigerd, die vreesde toen al miserie, en hij heeft gelijk gekregen...
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be