Meanwhile in France... krot huren.

[BigF]

Huisjes huren is goedkoper in Frankrijk.
Daar zijn we ondertussen al uit.

Eén van de redenen waarom dat zo is werd nog niet ter sprake gebracht.
Hoeveel % van de mensen wonen er in een krot (lekkend dak, natte muren, rotte ramen...)?

Bron

In 2023:

België : 14,5%
Frankrijk : 21,1%

Maar misschien is er beterschap gaande?

In 2010:

België : 19%
Frankrijk : 12,5%

Yep!! België is aan de beterhand!! De cijfers van 2023 zijn de beste in de afgelopen 13 jaar!!

Frankrijk... Ai... De slechtste cijfers in de afgelopen 13 jaar...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Frankrijk... Ai... De slechtste cijfers in de afgelopen 13 jaar...

En volgens jou zijn ze in al die woningen gaan kijken?
Statistieken ... altijd mooi om zien.

Bizar, wij en de mensen rondom ons lijken steeds de lotto gewonnen te hebben wegens 'uitzonderingen' ...

Onze boerderij (9m x 20m / bouwjaar 1817) goede muren & perfect dak & afvoergoten in koper ...
Het losstaand atelier (9m x9m / bouwjaar 1970) goede muren & perfect dak
(lekkende nog te vervangen dakgoten) ...
Bouwgrond 24 are ...

Kostprijs 3 jaar geleden: aankoop 30.000€ / notariskosten 2970€

Wil je foto's zien? Aankoopakte?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En volgens jou zijn ze in al die woningen gaan kijken?
Statistieken ... altijd mooi om zien.

Bizar, wij en de mensen rondom ons lijken steeds de lotto gewonnen te hebben wegens 'uitzonderingen' ...

Onze boerderij (9m x 20m / bouwjaar 1817) goede muren & perfect dak & afvoergoten in koper ...
Het losstaand atelier (9m x9m / bouwjaar 1970) goede muren & perfect dak
(lekkende nog te vervangen dakgoten) ...
Bouwgrond 24 are ...

Kostprijs 3 jaar geleden: aankoop 30.000€ / notariskosten 2970€

Wil je foto's zien? Aankoopakte?

En binnen tien jaar kan je verhuizen omdat je te oud bent om afgelegen te wonen maar zit je er vast ?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En binnen tien jaar kan je verhuizen omdat je te oud bent om afgelegen te wonen maar zit je er vast ?

Afgelegen? Dat valt best mee.
Boogscheut van alles wat een mens nodig heeft.

Indien je echt afstanden 'tot' wil weten -vraag maar raak.
Bakkers/restaurants/schietclubs/grootwarenhuizen/paardensport/crosscircuit/boogschieten/windsurfen/administratie/banken/opticiens/vis sport/gemeentelijk zwembad/scholen/ enz...

Nu, je kan het zelf ook opzoeken. Postcode 89000.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En binnen tien jaar kan je verhuizen omdat je te oud bent om afgelegen te wonen maar zit je er vast ?

Daar is een gemakkelijke oplossing voor hoor.

Als het karma wil dat je niemand hebt die je wil helpen, ga je wat sneller dood. En dan?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Afgelegen? Dat valt best mee.
Boogscheut van alles wat een mens nodig heeft.

Indien je echt afstanden 'tot' wil weten -vraag maar raak.
Bakkers/restaurants/schietclubs/grootwarenhuizen/paardensport/crosscircuit/boogschieten/windsurfen/administratie/banken/opticiens/vis sport/gemeentelijk zwembad/scholen/ enz...

Nu, je kan het zelf ook opzoeken. Postcode 89000.

Op Properstar zocht ik op postcode 89000.
Ik vond 18 huizen.
Het goedkoopste is €117000.
Daarvoor krijg je een huis dat, bekijk de foto's, een ingrijpende renovatie nodig heeft. Op 650m2 grond.

Niet echt uw perfecte boerderij op 24 are grond voor €30.000 eh?

Maar kom: we zoeken verder in de ruime omgeving van Auxerre. Op de kaart zie ik rond Auxerre nog een 36 huizen vermeld.

Daarvan is er geen enkel goedkoper dan €50000.
Twee zitten tussen €50.000 en €100000 en al de rest zit boven de 100.000...
Van de 36 zijn er overigens 23 duurder dan €200.000.

Dan Auxerre zelf (niet echt vergelijkbaar met uw afgelegen boerderij maar kom, we vinden niks anders). 173 huizen! Daar moet wat tussen zitten.
Alhoewel: slechts 4 stuks onder de €50000. Overduidelijk huizen in dezelfde straat en allemaal compleet verkrot.
Dan nog 4 stuks tot €100.000 en verder allemaal boven de €100.000.


En toch blijf jij erbij dat hetgeen jij voor je huis (boerderij met land en atelier) hebt betaald een normale prijs is?
En zo ja: waarom vind ik zo'n huizen dan niet?
Waarom vind ik voor die prijs enkel kleine krotten?

En daarbij komend: hoeveel heb jij nog moeten investeren om van je boerderij een bewoonbaar pand te maken? Of ga je beweren dat je een "klaar om in te trekken" boerderij vond, met een hoop grond voor een prijs waar je daar in de buurt nog geen krot zonder grond kan vinden?


Ik stel mij serieus vragen bij uw voorstelling van de woningmarkt in die streek.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En volgens jou zijn ze in al die woningen gaan kijken?
Statistieken ... altijd mooi om zien.

Bizar, wij en de mensen rondom ons lijken steeds de lotto gewonnen te hebben wegens 'uitzonderingen' ...

Onze boerderij (9m x 20m / bouwjaar 1817) goede muren & perfect dak & afvoergoten in koper ...
Het losstaand atelier (9m x9m / bouwjaar 1970) goede muren & perfect dak
(lekkende nog te vervangen dakgoten) ...
Bouwgrond 24 are ...

Kostprijs 3 jaar geleden: aankoop 30.000€ / notariskosten 2970€

Wil je foto's zien? Aankoopakte?

Kijk: dat is het verschil tussen onze manier van dingen aantonen.

Ik gebruik officiele cijfers die inderdaad misschien wel een beetje naast de werkelijkheid kunnen liggen maar toch: instanties allerlei gebruiken die cijfers om een beleid te bepalen.

Maar wat jij doet is nog veel erger: jij neemt welgeteld 1 (één!!) geval en besluit daaruit dat mijn cijfers niet kloppen.

En dat doe je tot nu toe in bijna elke Meanwhile.
Met cijfers afkomen, dat mag ik niet want daar kan je alles mee bewijzen of het is enkel voor mensen die de realiteit niet willen zien.

Maar jij: jij moet maar 1 gevalletje aan kunnen tonen en daaruit besluit je dat huren goedkoper is in Frankrijk (want je vond 1 huis voor Jean) of dat een boerderij in Frnakrijk slechts €30000 kost want dat kost de jouwe (en na wat opzoekwerk blijkbaar ook enkel en alleen de jouwe, ik vind in ieder geval geen tweede).


En dat is ook de reden (en enkel dat) dat ik meega in uw Meanwhiles en dat ik er nu zelf ook begin te maken.

Want als je eerlijk bent weet jij net zo goed als ik dat jij voor elk voordeel in Frankrijk ik ook weer een voordeel in Belgie kan vinden.
Dat jij voor elk losstaand geval (jijzelf, Jean) ik in Belgie ook zo'n geval kan vinden.
Dat hetgeen voor de ene een voordeel is, voor de ander weer een nadeel kan zijn en dat je dus gewoon de juiste persoon moet kiezen om je gelijk aan te duiden.
Denk jij echt dat ik wakker lig van het % krotten in Belgie of Frankrijk?
Nee hoor, ik toon enkel maar dat je met wat cijfers of anekdotes werkelijk alles kan bewijzen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En toch blijf jij erbij dat hetgeen jij voor je huis (boerderij met land en atelier) hebt betaald een normale prijs is?
En zo ja: waarom vind ik zo'n huizen dan niet?
Waarom vind ik voor die prijs enkel kleine krotten?

Zou het kunnen dat de interessante woningen de kans niet krijgen om op de immo sites te verschijnen?
Om goede zaken te doen moet je hier rondlopen.

En daar komt weer een verschil naar boven men België.
Als je als burger een leegstaande woning ziet staan is de gemeente verplicht om je binnen de 10 dagen naam en adres van de eigenaar (of erfgenaam) door te sturen. In België houden onze politici dat voor hunzelf en hun vriendjes - de project ontwikkelaars. Daar schuilt men zich achter 'beschermen van de privacy'.

Ik denk dat je de impact van beide standpunten wel snapt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

...
Dat jij voor elk losstaand geval (jijzelf, Jean) ik in Belgie ook zo'n geval kan vinden.

Waar wacht je op?

Ondertussen heeft Jean een medewerker van EDF-GDF over de vloer gekregen. Er wordt een scenario vooropgesteld zodat er op het einde van het jaar geen grote afrekeningen dienen te volgen.

Alleenstaande woning (totaal gerenoveerd maart 2024) wordt alleen verwarmd met stadsgas. Ook het keukenfornuis is op gas. Maandelijkse voorafbetalingen voor gas en elektriciteit is vastgelegd op 180€.

Jean zit dus aan +/- 800€ maandelijkse vaste kost voor zijn autootje, woning en energie, verzekeringen inbegrepen.

Wist je dat de Franse overheid EDF-GDF enkel jaren geleden terug heeft genationaliseerd? Dit om de prijzen van energie voor de burgers onder controle te houden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zou het kunnen dat de interessante woningen de kans niet krijgen om op de immo sites te verschijnen?
Om goede zaken te doen moet je hier rondlopen.

Hou toch op Johan.
Wil je nu werkelijk gaan vertellen dat daar de immo-sites vol staan met huizen boven de €100K of €200K terwijl er gewoon complete boerderijen te koop staan met een hoop grond voor €30.000? Die dan niet op die immo-sites terecht komen?
Welke Fransman gaat er €50K aan een krot geven terwijl hij een boerderij in prima staat kan kopen voor amper €30K? Met een lap grond erbij?
Is het omdat de Fransmannen dat niet weten? Maar jij wel?

Draai of keer het zoveel je wil: wil je aantonen dat daar boerderijen voor die prijs te koop staan moet je dat kunnen staven met voorbeelden van immo-sites.
Als je nu moet gaan vluchten in "zo'n boerderijen komen niet op immo-sites" is je geloofwaardigheid ver zoek.

Want op die manier kan je natuurlijk alles bewijzen.

Maar wat wil jij nu eigenlijk bewijzen??

Je geeft Jean een huurwoning voor een prikje maar een link naar die huurwoning... ho maar!!! Dat gaat niet. Hoogstens een lijst met een hoop huurwoningen waarvan welgeteld 1,4% aan jou voorwaarden voldoen.

Dan beweer je dat daar boerderijen in prima staat te koop staan voor €30K. Wederom; geen link naar zo'n voorbeeld. Enkel de bewering dat jij er voor die prijs zo eentje gekocht hebt. Verder niks.

En als ik dan ga zoeken naar die boerderijen (en ze natuurlijk niet vind) is dat plots omdat die boerderijen niet bij de makelaar terecht komen.

Tsja, als je op die manier met je Meanwhiles probeert aan te duiden dat alles in Frankrijk zoveel beter is...
Ik vraag me af wie je nog wil geloven.

En daar komt weer een verschil naar boven men België.
Als je als burger een leegstaande woning ziet staan is de gemeente verplicht om je binnen de 10 dagen naam en adres van de eigenaar (of erfgenaam) door te sturen. In België houden onze politici dat voor hunzelf en hun vriendjes - de project ontwikkelaars. Daar schuilt men zich achter 'beschermen van de privacy'.

Als ik hier in't dorp een leegstaand huis bezit: waarom moet dan heel het dorp weten dat dat huis van mij is?
Waarom is privacy dan plots iets waar men zich achter verschuilt?
Ik vind de Belgische regel niet meer dan normaal.
Jij hoeft dat niet te weten.
Als dat huis te koop staat kan je bij de makelaar gaan horen.
Zolang dat niet te koop staat zou ik niet weten waarom jij moet weten van wie dat huis is.

Ik denk dat je de impact van beide standpunten wel snapt.

Nee, al doe ik moeite, dan nog niet.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar wacht je op?

Jij geeft hier een hoop voorbeelden die je waarschijnlijk gewoon uit je duim hebt gezogen (want waarom bewijs je ze immers niet met een link) en ik zou me bezig moeten gaan houden om daar de Belgische evenknie van te vinden?

Ik ga met echt niet bezig houden met jou fantasietjes.

Ik gaf tenminste links naar de dingen die ik aangaf.
Cijfers over armoede (die jij natuurlijk ontkende), officiele cijfers over krotten (waar jij dan kwam vragen of ze die krotten stuk voor stuk zijn gaan bekijken),....

Kortom: ik toon aan dat wat ik zeg daadwerkelijk waarheid is.
Jou waarheid moeten we hier maar klakkeloos aannemen. Je bewijst werkelijk niks van wat je hier beweert.

En dan zou ik degene moeten zijn die dingen gaat bewijzen.

Ik denk dat het uw beurt ondertussen wel is.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Jean zit dus aan +/- 800€ maandelijkse vaste kost voor zijn autootje, woning en energie, verzekeringen inbegrepen.

En wanneer volgt de rest van de rekening?
We hebben nog geen brandstof gehad, geen slijtageonderdelen voor de auto, geen eten en drinken voor Jean, geen kledij, geen vertier,...

En niet vergeten: het gedeelte dat Jean opzij kan zetten om te sparen voor een huis. En daar reken ik uw fantasie-boerderijtje voor €30K voor alle duidelijkheid niet bij. Als je het over huizen kopen hebt had ik graag reeële, aan te tonen prijzen gezien.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

...
En niet vergeten: het gedeelte dat Jean opzij kan zetten om te sparen voor een huis. En daar reken ik uw fantasie-boerderijtje voor €30K voor alle duidelijkheid niet bij. Als je het over huizen kopen hebt had ik graag reeële, aan te tonen prijzen gezien.

Zou je toch moeten doen. Dit is wat we vonden in 2020.
Dankzij de Franse wetgeving - eigenaars gevonden (Versailles).
Kostprijs 30.000€. Gekocht als tussendoortje en/of investering.

Tuin opruimen - 6000€. (huur zwaar materiaal)
Voor de rest - eigen werk .. twee nieuwe ramen, de rest tweedehands.
Wil je wat foto's hoe het er nu uitziet?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En volgens jou zijn ze in al die woningen gaan kijken?
Statistieken ... altijd mooi om zien.

Mag ik even naar deze post van u verwijzen?
Ja?
Dank u.

Dat blijkt uit de nieuwe armoedecijfers voor 2023 die Statbel, het Belgische statistiekbureau,

Dat statistieken altijd mooi om te zien zijn is ook enkel van toepassing als ik een statistiek geef eh?
Als jij ze geeft is dat blijkbaar niet langer een probleem.

Van een beetje consequent blijven ga je niet dood hoor Johan.
Het doet af en toe misschien een beetje pijn maar meer ook niet.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zou je toch moeten doen. Dit is wat we vonden in 2020.
Dankzij de Franse wetgeving - eigenaars gevonden (Versailles).
Kostprijs 30.000€. Gekocht als tussendoortje en/of investering.

Tuin opruimen - 6000€. (huur zwaar materiaal)
Voor de rest - eigen werk .. twee nieuwe ramen, de rest tweedehands.
Wil je wat foto's hoe het er nu uitziet?

Nee, dank u. Daar zijn we niks mee.

Dan zou ik eerder wat foto's willen zien van hoe het er binnen uitzag voor je het kocht. De keuken, de badkamer, de muren, de leidingen (water, elekt,...), de stopcontacten,...
En wat bedoel je met "de rest"?
Is dat een keuken, een badkamer, leidingen, koper, elektr...
Allemaal tweedehands??
Zo ja; dan kunnen we stoppen met discussieren want als ik alles tweedehands bij mekaar mag zoeken kan ik in België ook een nieuw huis zetten voor een fractie van de prijs.
Maar dan moet ik er wel bijvertellen dat ik jaaaaren rond ga rijden voor ik alle gratis snelbouw heb opgehaald, voor ik een spotgoedkope maar prima keuken heb gevonden, net als voor de apparaten, verwarmingsketels, verf, behang,...

En je kan het draaien en keren zoveel je wil: als ik in de ruime omgeving van Auxerre geen enkel bewoonbaar huis vind onder de €100.000 en zelfs niet onder de €200.000 als er wat grond bij moet zijn blijf ik het ongeloofwaardig vinden dat jij er dan wel eentje vindt voor €30.000.

En eventueel wil ik nog geloven dat je dat klaargespeeld hebt.
Maar dat dat de normale prijzen daar zijn krijg je er bij mij met geen stokken in. Er is ook nergens enige aanleiding om dat te geloven.

Waarom hebben die mensen immers hun huis aan jou verkocht voor €30.000 als ze er bij een makelaar minstens het dubbele of zelfs driedubbele voor konden krijgen? Waren dat idioten?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Nee, dank u. Daar zijn we niks mee.
Dan zou ik eerder wat foto's willen zien van hoe het er binnen uitzag voor je het kocht. De keuken, de badkamer, de muren, de leidingen (water, elekt,...), de stopcontacten,...

Dat kan. Wat heb je voor 30.000€?

Keuken/badkamer onbestaand bij aankoop.
Ramen en deuren, allemaal aan vervanging toe.
Verwarming bij aankoop: 4 radiatoren op elektriciteit + 2 mazoutkachels.

Verder:
Terrein - bouwgrond +/- 25 are
Boerderij - muren, vloer en dak in perfecte staat - mogelijkheid tot 500m² vloeroppervlak. Momenteel amper 80m² in gebruik. Isolatie onbestaand. (60cm dikke volle muren)
Atelier/schuur - muren, betonnen vloer en dak in goede staat. Mogelijkheid tot 120m² vloeroppervlak, momenteel 64m² in gebruik.

Plak er eens even een prijs op in Vlaanderen, ergens binnen een straal van 20 km van een provincie provinciehoofdstad.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zo ja; dan kunnen we stoppen met discussieren want als ik alles tweedehands bij mekaar mag zoeken kan ik in België ook een nieuw huis zetten voor een fractie van de prijs.

Denk ik niet. Prijs bouwgrond x10.
Daar stopt uw verhaal al.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Denk ik niet. Prijs bouwgrond x10.
Daar stopt uw verhaal al.

Uw verhaal is nog niet eens begonnen.
Het enige wat u 'aantoont' is de prijs die u -volgens uw eigen zeggen- hebt betaald voor uw boerderij.

De vraag hoe die er uitzag voor €30.000 blijft u negeren, net als de vraag welke kosten u hebt moeten maken om ze bewoonbaar te maken. Schermen met "tweedehands" is immers niet echt een "prijs plakken op".


Ik heb het al vaker gezegd: nergens ontken ik dat huizen en bouwgrond goedkoper zijn in Fr dan in Be.

Wat mijn probleem is is dat u dat hier met groot getoeter komt verkondigen maar u daar nergens bewijzen bij legt.

U schermt met huurprijzen die, als we internet effe checken, blijkbaar compleet onrealistisch zijn.
U schermt met huizenprijzen die, als we internet effe checken, blijkbaar enkel u betaalt.

Nergens, maar dan ook nergens, toont u uw beweringen aan. U gooit met getallen en de rest moet dat gewoon geloven. Zonder meer.

Ik heb nog geen enkele link gezien naar een praktisch bewoonbare boerderij, met een hoop grond, een apart atelier, voorzien van alle nutsvoorzieningen, op korte afstand van de dingen des levens, voor de prijs die u beweert betaald te hebben.

Dus zolang u zoiets niet aantoont heeft het geen zin verder te discussieren.
U kan beweren wat u wil. En volgens mij zuigt u een hoop uit uw duim.
Als dat niet zo was had u uw verhaal al lang gestaafd met links en voorbeelden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Uw verhaal is nog niet eens begonnen.
Het enige wat u 'aantoont' is de prijs die u -volgens uw eigen zeggen- hebt betaald voor uw boerderij.

U zegt me dat ik een leugenaar ben?
Ergens van mij al een leugen zien staan?

Nu, ik ben, momenteel in België i.v.m. het burgerinitiatief naar aanleiding van het 'bijzondere' vonnis van de beroepsrechter (Luik - zaak schadevergoeding verkeerde belasting)

Ik zal volgende week de aankoopakte eens scannen en posten.
Beetje geduld dus.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

De vraag hoe die er uitzag voor €30.000 blijft u negeren, net als de vraag welke kosten u hebt moeten maken om ze bewoonbaar te maken. Schermen met "tweedehands" is immers niet echt een "prijs plakken op".

Beetje geduld. Er komen foto's van hoe het er binnen uitzag.
Ik kan ook - als je het wenst - het volledige expertiseverslag inscannen en online zetten. Je weet het misschien niet maar elke verkochte woning is in Frankrijk vergezeld van een grondig verslag van de staat van de ruwbouw, eventuele vochtproblemen, aanwezige asbest en nog aanwezige loodverf op timmerwerk ( ramen deuren enz..) .
Dat alles is voorzien binnen het luik 'notariskosten'. (3000€)