Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2003, 10:07   #1
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

De poging van CDA en PVDA om een regering te vormen is na bijna 3 maanden onderhandelen mislukt. Het grote struikelblok is gebleken de manier waarop 20 miljard euro moest worden bezuinigd. De 2 partijen hadden daar een compleet andere visie over.De informateurs van de 2 partijen gaan vandaag naar de koningin om hun functie terug te geven. Nederland blijkt ook nog niet uit het slop. Helaas...

Mogelijke nieuwe coalities????
CDA-VVD-LPF
CDA-VVD-D66
of...
een regering zonder CDA???

of
....

alle kaarten liggen er terug open
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2003, 14:38   #2
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Gisteren werden door Koningin Beatrix 2 nieuwe formateurs aangesteld nl. iemand van VVD en iemand van CDA. Zij moeten nu op zoek gaan naar een derde partner:

- D66
- LPF
- Christenunie/SPG

D66 lijkt een serieuse kans te maken, dan krijgen we een kabinet liberalen christendemocraten.
Ook LPF is nog niet uitgesloten
Christenunie en SPG lijkt minder kans te maken, aangezien beide partijen samen maar 5 zetels haalden (3 en 2) en hun programma nu ook niet echt aansluit bij het liberalisme...
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2003, 18:10   #3
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Tja, de Wouter heeft capsones gekregen en wou te veel. Dus moest Jan-Peter wel ergens anders gaan he. Buitenlandse politiek is toch simplistisch
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2003, 18:14   #4
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

JAh, als de buitenlanders nu eens op wat anders stemden dan blinkende hoofden en mooie kontjes he
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2003, 18:59   #5
Nemesis
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 3 april 2003
Berichten: 59
Standaard

Terug een regering aangaan met de Lpf zou wel dom zijn, aangezien dezelfde vorige coalitie het geen 80 dagen heeft volgehouden! Dat is minder lang dan het nu al duurt om een nieuwe regering te vormen. Als ze verstandig zijn nemen ze er gewoon D66 bij, kwestie van een regeerbare coalitie te maken. Spijtig dat gesprekken met PvdA zijn afgesprongen.
Nemesis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2003, 19:43   #6
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje
De poging van CDA en PVDA om een regering te vormen is na bijna 3 maanden onderhandelen mislukt. Het grote struikelblok is gebleken de manier waarop 20 miljard euro moest worden bezuinigd. De 2 partijen hadden daar een compleet andere visie over.De informateurs van de 2 partijen gaan vandaag naar de koningin om hun functie terug te geven. Nederland blijkt ook nog niet uit het slop. Helaas...
Het is ongelooflijk, na 2,5 maand er op enkele miljarden na uit zijn en het dan toch nog weten te verkloten!
Het ziet ernaar uit dat het met name het CDA was dat op het eind te moeilijk ging doen en zaken die al afgesproken waren (o.a. géén bezuinigingen op sociale zekerheid) weer ter discussie stelde. De sfeer tussen CDA en PvdA is ook nooit goed geweest. De verkiezingscampagne was al een strijd tussen het CDA, dat samen met de VVD wilde regeren, en de PvdA, maar na de verkiezingen is het nooit meer echt goedgekomen. Zo werd niet de CDA-kandidaat tot voorzitter van de Tweede Kamer gekozen, maar zittend VVD-voorzitter Weisglas. Hoewel de stemming geheim was, heeft het fractie van de PvdA waarschijnlijk in meerderheid voor Weisglas. Na de stemming zei CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen, de grote man achter Balkenende, dat 'ie het niet zou vergeten... en zo zijn er nog kleine irritaties te noemen tussen CDA en PvdA.

Maar goed, ondertussen gaat het enorm slecht met de economie en hebben ze 2,5 maand voor niks zitten onderhandelen. De Koningin zal ook wel enorm balen, en ik had eigenlijk gehoopt dat ze zou ingrijpen en eens een zakenkabinet zou proberen, maar helaas.

Er zijn inderdaad drie combinaties mogelijk voor de vorming van een meerderheidskabinet (ik wil er overigens even op wijzen dat een paarsgroene coalitie absoluut niet ter sprake is gekomen...) met CDA en VVD: met D66, met ChristenUnie en SGP en met de LPF. En dat wordt dus een probleem, want:

- D66 heeft de laatste 3 verkiezingen op rij verloren (van 24 naar 14, naar 7, naar 6 zetels), is een beetje klein en was eigenlijk van plan de oppositie in te gaan. Het partijprogramma sluit ook niet echt aan bij dat van CDA en VVD, en was juist naar links bijgesteld. D66 eist onder meer een forse investering in het onderwijs (je kunt wel raden welke coalitie nu favoriet is onder studenten ), invoering van de gekozen burgemeester en behoud van het referendum, en meer aandacht voor milieu en Europese zaken. De vraag is of CDA (fel tegen directe democratie) en VVD (dat graag fors wil bezuinigen) daarmee akkoord zullen gaan. Voor de VVD is D66 echter favoriet, gezien de problemen met de LPF. D66 is wel altijd een betrouwbare en stabiele partij gebleken.

- ChristenUnie en SGP zijn wel hele kleine partijtjes. Ze zijn wel zeer stabiel en zullen de regering altijd steunen, zolang er geen anti-christelijke maatregelen worden genomen en er als beloning iets progressiefs uit de laatste 10 jaar wordt teruggedraaid (euthanasie bijvoorbeeld, of de winkelsluitingswet). De SGP heeft de regering in het verleden wel vaker gesteund, ondanks dat ze nooit in de regering zaten. Wellicht heeft dat te maken met de passage uit de Bijbel, die zegt dat de regering door God is ingesteld en daarom moet worden gesteund. Met paars moesten de kleine christelijke partijen natuurlijk wel volop in de oppositie tegen homohuwelijk, euthanasie, legalisering van de prostitutie, gedoogbeleid voor drugs, winkelopening op zondag, enz. enz. Aangezien CU en SGP lijnrecht tegenover D66 staan, maakt het dus heel wat uit welke van de twee in de regering komt.

- een coalitie met de LPF was volgens Balkenende "ongeloofwaardig", zoals 'ie de avond voor de verkiezingen zei. De LPF is inmiddels gestabiliseerd, maar met name de VVD heeft door het opblazen van het vorige kabinet en de grote verwijten daarvoor vanuit de LPF aan VVD-leider Zalm destijds, grote moeite om weer met de LPF te gaan regeren. Het zou bovendien de hele verkiezingen van januari overbodig en de hele politiek ongeloofwaardig maken, als dezelfde coalitie gewoon blijft zitten. Het zal met name Balkenende nog minder populair maken dan 'ie al niet meer is.

- een minderheidskabinet van CDA en VVD zou in theorie wel kunnen, maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk. De regering moet dan telkens bij een andere partij gaan bedelen om wetsvoorstellen door de Kamer te krijgen. Zeker in economisch slechte tijden lijkt me dat onverantwoord. Een minderheidskabinet is in Nederland trouwens nog nooit geprobeeerd.

Ik hoop ondanks alles op een snelle formatie, met D66, zodat het land eindelijk weer geregeerd kan worden. We zitten immers al sinds oktober vorig jaar zonder missionaire regering en dat kunnen we juist nu absoluut niet hebben. Desnoods over een jaar of twee weer verkiezingen (nu nieuwe verkiezingen zou ook nog kunnen, maar het zou een dramatisch lage opkomst worden), maar nu is een nieuwe regering dringend nodig!
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2003, 09:24   #7
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Tja een minderheidskabinet dat zou ik nu ook niet echt aanraden. Daar komt alleen maar miserie van en kan nooit de rit van 4 jaar uitzitten. Je zal op d'n duur zodanig toegevingen moeten doen op een partij in de oppositie dat je de eigenheid van de "regerende" partijen verloren gaat en dat dan eigenlijk de oppositie meerderheid gaat voeren. Vind dat nog al bizar vind ik.

En tja ik weet niet hé, maar kan je eigenlijk niet stellen dat Nederland eigenlijk al nu bijna één jaar zonder standvastige regering zit. Want de korte periode van CDA-VVD-LPF kan je niet echt beleidsvast noemen hé, er was wel altijd iets. OK hier in de paars groene regering is het ook niet altijd zonneschijn geweest; maar het is hier altijd best goed gebleven.

En persoonlijk denk ik dat D66 de meest geschikte partner is. De Christenunie en SPG zie ik nu niet echt zitten als regeringspartners van de VVD. Trouwens beide partijen halen slechts 3 en 2 zetels. IS dat wel opportuun om een regering te vormen? Ook al hebben deze partijen standpunten die nogal conservatief kunnen genoemd worden om niet te zeggen standpunten waarbij de klok ferm teruggedraaid wordt.
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2003, 10:38   #8
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

De optie van een minderheidsregering is inderdaad niet erg serieus te noemen. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat dat gebeurt, dan zouden nieuwe verkiezingen nog beter zijn.

Citaat:
En tja ik weet niet hé, maar kan je eigenlijk niet stellen dat Nederland eigenlijk al nu bijna één jaar zonder standvastige regering zit. Want de korte periode van CDA-VVD-LPF kan je niet echt beleidsvast noemen hé, er was wel altijd iets. OK hier in de paars groene regering is het ook niet altijd zonneschijn geweest; maar het is hier altijd best goed gebleven.
Ja, tuurlijk waren er veel problemen, maar het ging vooral om persoonlijke problemen tussen twee LPF-ministers. Hoe belachelijk dat ook was, inhoudelijk konden de partijen het goed met elkaar vinden. De regering kon wel regeren, heeft ook gewoon een begroting ingediend e.d. Maar sinds oktober ligt alles stil. Een demissionaire regering mag geen controversiële besluiten nemen, terwijl er nu juist veel bezuinigingen nodig zijn, hoe vervelend dat ook is.

Citaat:
En persoonlijk denk ik dat D66 de meest geschikte partner is. De Christenunie en SPG zie ik nu niet echt zitten als regeringspartners van de VVD. Trouwens beide partijen halen slechts 3 en 2 zetels. IS dat wel opportuun om een regering te vormen? Ook al hebben deze partijen standpunten die nogal conservatief kunnen genoemd worden om niet te zeggen standpunten waarbij de klok ferm teruggedraaid wordt.
Ja, CU en SGP zullen natuurlijk nooit eerste keus zijn, maar als D66 te hoge eisen stelt kan het natuurlijk altijd. CU en SGP staan inderdaad ver af van de VVD, maar hetzelfde geldt voor D66 en CDA. Je moet niet vergeten dat D66 er in 1994 voor gezorgd heeft dat er voor het eerst sinds 1918 een kabinet zonder christendemocraten kon ontstaan. Bovendien heeft paars van de gelegenheid gebruik gemaakt om die hele lijst progressieve wetten erdoor te krijgen, waar niet alleen CU en SGP, maar ook het CDA tegen was. I.t.t. Vlaanderen werd het homohuwelijk in Nederland door een meerderheid van het CDA verworpen (er was uiteraard een vrije stemming, en in de CDA-fractie zitten ook enkele homo's). Daarbij zal het CDA het heel moeilijk worden om zaken als het behoud van het raadplegend referendum (tijdelijke referendumwet die over een paar jaar afloopt) en invoering van de gekozen burgemeester te steunen.

Het is dus ff afwachten wat het wordt, maar in principe zijn zowel D66 als CU/SGP, als LPF (voor de VVD waarschijnlijk pas de derde keus) mogelijk. Maar D66 zal nu de voorkeur hebben en daar zullen ze waarschijnlijk wel mee beginnen te onderhandelen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2003, 10:55   #9
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

En jammer dat die 2 LPF ministers die in het nieuws kwamen Nederland in een slecht daglicht geplaatst hebben terwijl de bedoelingen van de regering misschien wel goed waren. En nieuwe verkiezingen, dat zou ik toch wel een beetje te gek vinden, zelfs naar het hilarische toe. 3 maal in één jaar tijd stemmen voor de Tweede Kamer. En toch denk ik dat Balkenende geen slechte premier is.

Zeg Dimitri nog een vraagje, SPG, voor wat staat dat eigenlijk ttz, wat zijnhun preciese programmapunten. Ook naar de conservatieve kant zeker??
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2003, 18:38   #10
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje
En jammer dat die 2 LPF ministers die in het nieuws kwamen Nederland in een slecht daglicht geplaatst hebben terwijl de bedoelingen van de regering misschien wel goed waren.
Het was natuurlijk te wijten aan de onervarenheid, en aan het feit dat degene die eigenlijk alles in de partij had moeten regelen, er niet meer was.
Citaat:
En nieuwe verkiezingen, dat zou ik toch wel een beetje te gek vinden, zelfs naar het hilarische toe. 3 maal in één jaar tijd stemmen voor de Tweede Kamer.
Ja, dat lijkt me ook, maar als er echt geen regering te vormen is, zal dat wel moeten. De vraag is natuurlijk wel of er dan na de verkiezingen wel meer mogelijkheden zijn. Maar goed, voorlopig hebben zowel CDA als VVD een voorkeur voor D66, en ik denk dat men er wel uitkomt. Naar verluid zou oud-fractievoorzitter van D66 Thom de Graaf minister van binnenlandse zaken kunnen worden, en verder zou men dan met staatssecretarissen genoegen moeten nemen.
Citaat:
En toch denk ik dat Balkenende geen slechte premier is.
Nou, de meeste mensen denken daar inmiddels anders over. Niet alleen door zijn optreden tijdens de problemen met de LPF die tot de val van het kabinet leidden, en daarna nog twee keer toen LPF-minister Nawijn bizarre uitspraken had gedaan maar desondanks mocht blijven zitten. Recent ging Balkenende af doordat hij in het debat over het vermeende afluisteren van prinses Margerita (de dochter van een zus van Beatrix, en dus geen lid van het koninklijk huis) door de Nederlandse inlichtingen- en veiligheidsdienst AIVD, steeds moest worden gesouffleerd door minister van justitie Donner omdat 'ie zelf niet goed wist waarover hij sprak, en het wordt Balkenende aangerekend dat 'ie de formatie heeft laten strandden doordat 'ie ineens te onrealistische eisen begon te stellen, wat dan weer de indruk wekte dat hij eigenlijk helemaal niet met de PvdA w�*lde regeren.

Citaat:
Zeg Dimitri nog een vraagje, SPG, voor wat staat dat eigenlijk ttz, wat zijnhun preciese programmapunten. Ook naar de conservatieve kant zeker??
Dat kan je wel zeggen, ja. SGP staat voor Staatkundig Gereformeerde Partij, opgericht in 1922 en daarmee de oudste nog bestaande politieke partij van Nederland. De SGP vertegenwoordigt de strengst gereformeerden in Nederland, en wil dat Gods Woord op alle vlakken van de samenleving wordt toegepast, dus ook in de politiek. Hun inspiratie vinden zij, naast de Bijbel, in artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1618/1619 (zeg maar een soort Calvinistische bijsluiter bij de Bijbel), ze zijn daarin zowat nog de enige:

Citaat:
Artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis

Van het ambt van de Overheid

Wij geloven, dat onze goede God uit oorzaak der verdorvenheid van het menselijke geslacht, Koningen, Prinsen en Overheden verordend heeft; willende dat de wereld geregeerd worde door wetten en politiën, opdat de ongebondenheid der mensen bedwongen worde, en het alles met goede ordinantie onder de mensen toega. Tot dat einde heeft Hij de Overheid het zwaard in handen gegeven tot straf der bozen en bescherming der vromen. En hun ambt is, niet alleen acht te nemen en te waken over de Politie, maar ook de hand te houden aan den heiligen Kerkedienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valse godsdienst. Om het rijk van de antichrist te gronde te werpen, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen vorderen; het Woord des Evangelies overal te doen prediken, opdat God van een iegelijk geëerd en gediend worde, gelijk Hij in Zijn Woord gebiedt. Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig, zich aan de Overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen, die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wil in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle Godzaligheid en eerbaarheid. 1 Timotheus 2:2. en hierin verwerpen wij de Wederdopers en andere oproerige mensen, en in het gemeen al degenen, die de Overheden en Magistraten verwerpen en de Justitie omstoten willen, invoerende de gemeenschap der goederen, en verwarren de eerbaarheid, die God onder de mensen gesteld heeft.
Je ziet het, zeer principieel en diepgelovig. Niet dat wat de kiezers willen, maar dat wat in de Bijbel staat prevaleert. Ze stellen zich in ethische kwesties aartsconservatief op. De stelling van de SGP is, dat zij in 80 jaar niets van hun idealen veranderd hebben, maar dat het de verandering van de samenleving is waardoor de partij nu zo'n buitenbeentje lijkt. Met name het weigeren van vrouwen als volwaardig lid van de partij is nogal omstreden. Vrouwen hebben volgens hen niet voorbestemd om aan politiek te doen. Het is natuurlijk wel cynisch, dat de partij enorm oranjegezind is, maar dat de afgelopen eeuw (sinds 1890) steeds een vrouw staatshoofd van Nederland is geweest...

Maar goed, de partij heeft al 80 jaar steeds twee of drie zetels in de Tweede Kamer (tussen de 1,5 en 2% van de bevolking), en daarmee de trouwste achterban. Nu zou er misschien eindelijk een gelegenheid zijn om daadwerkelijk aan de regering deel te nemen, en een deel van het programma uit te voeren, al was het maar het terugdraaien van de 'verworvenheden' van paars, waarbij euthanasie en abortus bovenaan het lijstje staan. Voor het CDA is een combinatie CU/SGP absoluut tweede keus als de onderhandelingen met D66 mislukken. Voor de VVD zal het misschien wat moeilijker worden, maar op lokaal niveau werken ze hier en daar wel eens samen. De SGP zat trouwens ook tot de verkiezingen van maart dit jaar in het college van Gedeputeerde Staten (het bestuur dus) van de provincies Zuid-Holland en Gelderland.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 07:26   #11
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Vandaar dat de SPG geen dames op hun lijsten zetten. Tja erg vind ik dat, héél erg zelfs. Hoe dan ook als het met D66 niet zou lukken ziet het er terug niet erg goed uit want VVD zal nooit toelaten de wetten als euthanasie, abortus, homohuwelijk te wijzigen. Dat zou maar al te gek zijn.
U zegt dat Balkenende geen al te goede premier is. Tja dat geval van die prinses heeft hem niet goed gedaan en heeft hij idd geflaterd. Maar wie zou er dan in een VVD-CDA-D66 wel premier moeten worden???

En samenwerken op lokaal en nationaal niveau. Kan je niet echt vergeljiken. Allé hier in België toch niet. IS volledig anders gestructureerd en beslissingen zijn ook helemaal anders.

Maar mijn inziens heeft een coalitie met SPG/CU geen enkele kans tot slagen en is gewoon gedoemd tot mislukken. Nu ja ik ben nu ook geen Hollander hé...
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 10:20   #12
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Nee, het homohuwelijk zal natuurlijk niet teruggedraaid worden, en de abortuswetgeving ook niet (nota bene ingevoerd door een CDA-minister, begin jaren tachtig!), maar de euthanasiewet zou misschien wel afgeschaft kunnen worden. Die wet gaat ook het CDA te ver, en er was al afgesproken dat die wet geëvalueerd zou worden. Wellicht dat de VVD daar minder moeite mee zou hebben, want ja, het land moet nu toch wel een keer geregeerd gaan worden.
Maar ik geef je gelijk dat een coalitie met CU en SGP weinig slagingskans heeft, want die partijen zullen waarschijnlijk snel teleurgesteld zijn over het feit dat zij zo weinig kunnen bereiken. Op lokaal vlak liggen de eisen die de SGP stelt soms inderdaad minder gevoelig, hoewel in bepaalde streng-christelijke gemeentes echt wel bizarre wetten hebben uitgevaardigd. Zo is het in een aantal gemeentes bijvoorbeeld verboden te vloeken... staat in de plaatselijke politieverordening!

Tja, ik zou eigenlijk ook niet weten wie er anders minister-president zou kunnen worden. Wellicht zou minister Donner van justitie het beter doen, of, mijn persoonlijke favoriet in het CDA maar de laatste tijd niets van vernomen, minister van onderwijs Maria van der Hoeven. Zij was bij de verkiezingen de nummer twee van het CDA. Een vrouwelijke premier zou onderhand ook wel eens mogen in Nederland.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 10:58   #13
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Niet mogen vloeken??? Val bijna van mijne stoel van verbazing. Stel je voor zeg. En welke straffen staan daar dan zoal op. Ik denk dat ze hier in België dan niets anders te doen zouden hebben.
En die euthanasie, tja, hier in België is er ook véél verzet tegengekomen, we zullen zien maar het zou me niet verwonderen dat hier in België en ook in Nederland deze wet gewijzigd wordt.

En een vrouwelijke premier?? Tja zou het land wel een zeker élan kunnen geven. Trouwens heeft Nederland ooit al een vrouwelijke premier gehad?
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 12:32   #14
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Ja, ik weet het, 't is echt heel bizar. Ik heb nergens kunnen vinden wat de precieze straf is, maar waarschijnlijk alleen een boete. In de praktijk schijnt iedereen die überhaupt aangeklaagd wordt (er moet natuurlijk eerst aangifte gedaan worden) vrijgesproken te worden, omdat het erg moeilijk is te bewijzen of de vloek echt beledigend bedoeld was. Is dat niet zo, dan valt het natuurlijk onder de vrijheid van meningsuiting. Die verordeningen zijn volgens mij vooral bedoeld als aansporing.

Mja, ik weet eigenlijk niet of er nu een meerderheid van de bevolking voor of tegen de euthanasiewet was, het is wel zo dat niet alleen CDA, CU en SGP tegen de euthanasiewet stemden (en een aantal mensen uit andere fracties), maar ook de linkse Socialistische Partij. Ik moet eerlijk zeggen dat ik de wet eigenlijk ook een beetje te liberaal (in de zin van te onzorgvuldig) vind. Ik zou wel graag zien dat er naast de nu al verpichte wilsverklaring, raadpleging van een tweede arts en een commissie van toezicht, bijv. een lange bedenktijd wordt ingebouwd, en meer begeleiding. Maar wat vind jij van die euthanasiewet? Klopt het trouwens dat de VLD een stuk linkser is (een beetje een combinatie van VVD en D66) dan de VVD?

Citaat:
En een vrouwelijke premier?? Tja zou het land wel een zeker élan kunnen geven. Trouwens heeft Nederland ooit al een vrouwelijke premier gehad?
Nee, nog nooit. Tot vorig jaar was er wel voor het eerst een vrouwelijke Kamervoorzitter, en er zijn al een aantal vrouwen Commissaris der Koningin (gouverneur van de provincie) geweest, maar veel verder is het nog niet gekomen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 13:27   #15
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

De VLD'er linkser geworden, zou ik niet meteen durven stellen, alleen het is overwegend een linkse coalitie (Agalev en Ecolo - SP.A en PS en dan ook nog de MR en VLD dus); de eerste 4 partijen zijn uitgerekend links, de VLD is niet echt links maar ook niet echt rechts. VLD is meer een centrumpartij. Maar om een stempel rechts-links op de VLD te plakken, nee zou ik niet doen. Er zijn uiteraard linkse en rechtste VLD'ers. Ik voel me noch volledig links maar ook niet volledig rechts.
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 14:31   #16
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje
De VLD'er linkser geworden, zou ik niet meteen durven stellen, alleen het is overwegend een linkse coalitie (Agalev en Ecolo - SP.A en PS en dan ook nog de MR en VLD dus); de eerste 4 partijen zijn uitgerekend links, de VLD is niet echt links maar ook niet echt rechts. VLD is meer een centrumpartij. Maar om een stempel rechts-links op de VLD te plakken, nee zou ik niet doen. Er zijn uiteraard linkse en rechtste VLD'ers. Ik voel me noch volledig links maar ook niet volledig rechts.
Ja, dat dacht ik al, de VLD is meer een centrumpartij, terwijl de VVD echt een rechtse partij is. Linkse VVD'ers zijn er niet of nauwelijks, aangezien linkse liberalen bij D66 zitten. Zo'n paarsgroene coalitie, d.w.z. een combinatie van GroenLinks en de VVD, dat zou in Nederland echt ondenkbaar zijn. Ik kan me ook goed voorstellen dat er in de rechtervleugel van de VLD veel tegenstanders van paarsgroen zitten.

Het is inderdaad soms moeilijk links en rechts te onderscheiden, maar progressief en conservatief zijn dat meestal wel. Dan valt duidelijk op dat de VVD een echte conservatieve partij is, terwijl D66 de progressieve liberalen vertegenwoordigt. De VVD is bijvoorbeeld tegen bestuurlijke vernieuwing als directe democratie, terwijl de VLD daar waarschijnlijk voor is. D66 is daar ook een groot voorstander van, daar is de partij destijds min of meer voor opgericht.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 20:57   #17
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Een coalitie met Agalev was idd voor de vorige verkiezingen ook uitgesloten, een coalitie met de SP.A was zelfs niet echt relastisch. Maar ik moet zeggen, de samenwerking, met SP.A dan vooral is reuze meegevallen.
Dan hebben we sindskort ook Liberaal Appel; een afgescheurde lijst van de VLD die zich naar de rechtste kiezer richt, maar of die partij de 5 % gaat halen is zeer twijfelachtig...

En wat het Nederlandse model betreft denk ik dat ik me meer kan thuisvoelen in D66 dan VVD;
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 21:07   #18
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje
Een coalitie met Agalev was idd voor de vorige verkiezingen ook uitgesloten, een coalitie met de SP.A was zelfs niet echt relastisch. Maar ik moet zeggen, de samenwerking, met SP.A dan vooral is reuze meegevallen.
Maar verwacht je een voortzetting van de huidige coalitie, of eerder een combinatie van christendemocraten en liberalen, zoals in Nederland?

Citaat:
Dan hebben we sindskort ook Liberaal Appel; een afgescheurde lijst van de VLD die zich naar de rechtste kiezer richt, maar of die partij de 5 % gaat halen is zeer twijfelachtig...
In de provincie Antwerpen misschien toch wel?

Citaat:
En wat het Nederlandse model betreft denk ik dat ik me meer kan thuisvoelen in D66 dan VVD;
Dus toch eerder de linkervleugel van de VLD?
D66 wordt trouwens vaak vergeleken met Spirit, is dat een partij die ook dicht bij jouw mening staat (even om te testen of die vergelijking klopt)?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 21:30   #19
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Maar verwacht je een voortzetting van de huidige coalitie, of eerder een combinatie van christendemocraten en liberalen, zoals in Nederland?
Als het kan zonder de groenen zal het zeker zo zijn in eerder welke combinatie. CD&V voorzitter Declercq heeft zelfs al min of meer zijn veto uitgesproken tegen groen. Het zoume niet verwonderen dat er een coalitie komt met VLD CD&V en S.P.A. Niets is uitgesloten behalve methet Vlaams Blok dan

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
In de provincie Antwerpen misschien toch wel??
MMMM, mogelijk, maar toch aan de kleine kant. Vandaag is er nog een opniepeiling verschenen (tja ik weet het peilingen zijn peilingen...) en daar haalt het La ietsje meer dan 2 %.

Citaat:
En wat het Nederlandse model betreft denk ik dat ik me meer kan thuisvoelen in D66 dan VVD;
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Dus toch eerder de linkervleugel van de VLD?
D66 wordt trouwens vaak vergeleken met Spirit, is dat een partij die ook dicht bij jouw mening staat (even om te testen of die vergelijking klopt)?
Tja, misschien wel, maar dan is dat mijn persoonlijke mening. Tja SPIRIT, spririt wordt hier aanzien als een links liberale partij met Vlaams Nationalisme in de roots. Kan me daar eigenlijk niet echt over uitspreken daar ik het programma van die partij nog niet echt bekeken heb.
bartje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2003, 21:46   #20
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje
Als het kan zonder de groenen zal het zeker zo zijn in eerder welke combinatie. CD&V voorzitter Declercq heeft zelfs al min of meer zijn veto uitgesproken tegen groen. Het zoume niet verwonderen dat er een coalitie komt met VLD CD&V en S.P.A. Niets is uitgesloten behalve methet Vlaams Blok dan
VLD, CD&V en SPA samen? Maar dat is toch prijsschieten voor de oppositie, en dan met name voor het Vlaams Blok, als het fout gaat? Ik denk dat dat heel onverstandig zou zijn, het zou juist het beeld bevestigen dat alle politieke partijen op elkaar lijken, of denk je van niet?
Dan zou een combinatie van CD&V en VLD volgens mij logischer zijn, alhoewel dan niet alle (deelstaat)regeringen van dezelfde samenstelling kunnen zijn.

Citaat:
Tja, misschien wel, maar dan is dat mijn persoonlijke mening. Tja SPIRIT, spririt wordt hier aanzien als een links liberale partij met Vlaams Nationalisme in de roots. Kan me daar eigenlijk niet echt over uitspreken daar ik het programma van die partij nog niet echt bekeken heb.
Nou ja, ze hebben misschien ook niet echt een eigen programma, want ze zijn toch samengegaan met de SPA.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be