![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() De poging van CDA en PVDA om een regering te vormen is na bijna 3 maanden onderhandelen mislukt. Het grote struikelblok is gebleken de manier waarop 20 miljard euro moest worden bezuinigd. De 2 partijen hadden daar een compleet andere visie over.De informateurs van de 2 partijen gaan vandaag naar de koningin om hun functie terug te geven. Nederland blijkt ook nog niet uit het slop. Helaas...
Mogelijke nieuwe coalities???? CDA-VVD-LPF CDA-VVD-D66 of... een regering zonder CDA??? of .... alle kaarten liggen er terug open |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Gisteren werden door Koningin Beatrix 2 nieuwe formateurs aangesteld nl. iemand van VVD en iemand van CDA. Zij moeten nu op zoek gaan naar een derde partner:
- D66 - LPF - Christenunie/SPG D66 lijkt een serieuse kans te maken, dan krijgen we een kabinet liberalen christendemocraten. Ook LPF is nog niet uitgesloten Christenunie en SPG lijkt minder kans te maken, aangezien beide partijen samen maar 5 zetels haalden (3 en 2) en hun programma nu ook niet echt aansluit bij het liberalisme... |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Tja, de Wouter heeft capsones gekregen en wou te veel. Dus moest Jan-Peter wel ergens anders gaan he. Buitenlandse politiek is toch simplistisch
![]()
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
![]() JAh, als de buitenlanders nu eens op wat anders stemden dan blinkende hoofden en mooie kontjes he
![]()
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 april 2003
Berichten: 59
|
![]() Terug een regering aangaan met de Lpf zou wel dom zijn, aangezien dezelfde vorige coalitie het geen 80 dagen heeft volgehouden! Dat is minder lang dan het nu al duurt om een nieuwe regering te vormen. Als ze verstandig zijn nemen ze er gewoon D66 bij, kwestie van een regeerbare coalitie te maken. Spijtig dat gesprekken met PvdA zijn afgesprongen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
![]() Het ziet ernaar uit dat het met name het CDA was dat op het eind te moeilijk ging doen en zaken die al afgesproken waren (o.a. géén bezuinigingen op sociale zekerheid) weer ter discussie stelde. De sfeer tussen CDA en PvdA is ook nooit goed geweest. De verkiezingscampagne was al een strijd tussen het CDA, dat samen met de VVD wilde regeren, en de PvdA, maar na de verkiezingen is het nooit meer echt goedgekomen. Zo werd niet de CDA-kandidaat tot voorzitter van de Tweede Kamer gekozen, maar zittend VVD-voorzitter Weisglas. Hoewel de stemming geheim was, heeft het fractie van de PvdA waarschijnlijk in meerderheid voor Weisglas. Na de stemming zei CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen, de grote man achter Balkenende, dat 'ie het niet zou vergeten... en zo zijn er nog kleine irritaties te noemen tussen CDA en PvdA. Maar goed, ondertussen gaat het enorm slecht met de economie en hebben ze 2,5 maand voor niks zitten onderhandelen. ![]() Er zijn inderdaad drie combinaties mogelijk voor de vorming van een meerderheidskabinet (ik wil er overigens even op wijzen dat een paarsgroene coalitie absoluut niet ter sprake is gekomen...) met CDA en VVD: met D66, met ChristenUnie en SGP en met de LPF. En dat wordt dus een probleem, want: - D66 heeft de laatste 3 verkiezingen op rij verloren (van 24 naar 14, naar 7, naar 6 zetels), is een beetje klein en was eigenlijk van plan de oppositie in te gaan. Het partijprogramma sluit ook niet echt aan bij dat van CDA en VVD, en was juist naar links bijgesteld. D66 eist onder meer een forse investering in het onderwijs (je kunt wel raden welke coalitie nu favoriet is onder studenten ![]() - ChristenUnie en SGP zijn wel hele kleine partijtjes. Ze zijn wel zeer stabiel en zullen de regering altijd steunen, zolang er geen anti-christelijke maatregelen worden genomen en er als beloning iets progressiefs uit de laatste 10 jaar wordt teruggedraaid (euthanasie bijvoorbeeld, of de winkelsluitingswet). De SGP heeft de regering in het verleden wel vaker gesteund, ondanks dat ze nooit in de regering zaten. Wellicht heeft dat te maken met de passage uit de Bijbel, die zegt dat de regering door God is ingesteld en daarom moet worden gesteund. Met paars moesten de kleine christelijke partijen natuurlijk wel volop in de oppositie tegen homohuwelijk, euthanasie, legalisering van de prostitutie, gedoogbeleid voor drugs, winkelopening op zondag, enz. enz. Aangezien CU en SGP lijnrecht tegenover D66 staan, maakt het dus heel wat uit welke van de twee in de regering komt. - een coalitie met de LPF was volgens Balkenende "ongeloofwaardig", zoals 'ie de avond voor de verkiezingen zei. De LPF is inmiddels gestabiliseerd, maar met name de VVD heeft door het opblazen van het vorige kabinet en de grote verwijten daarvoor vanuit de LPF aan VVD-leider Zalm destijds, grote moeite om weer met de LPF te gaan regeren. Het zou bovendien de hele verkiezingen van januari overbodig en de hele politiek ongeloofwaardig maken, als dezelfde coalitie gewoon blijft zitten. Het zal met name Balkenende nog minder populair maken dan 'ie al niet meer is. - een minderheidskabinet van CDA en VVD zou in theorie wel kunnen, maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk. De regering moet dan telkens bij een andere partij gaan bedelen om wetsvoorstellen door de Kamer te krijgen. Zeker in economisch slechte tijden lijkt me dat onverantwoord. Een minderheidskabinet is in Nederland trouwens nog nooit geprobeeerd. Ik hoop ondanks alles op een snelle formatie, met D66, zodat het land eindelijk weer geregeerd kan worden. We zitten immers al sinds oktober vorig jaar zonder missionaire regering en dat kunnen we juist nu absoluut niet hebben. Desnoods over een jaar of twee weer verkiezingen (nu nieuwe verkiezingen zou ook nog kunnen, maar het zou een dramatisch lage opkomst worden), maar nu is een nieuwe regering dringend nodig! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Tja een minderheidskabinet dat zou ik nu ook niet echt aanraden. Daar komt alleen maar miserie van en kan nooit de rit van 4 jaar uitzitten. Je zal op d'n duur zodanig toegevingen moeten doen op een partij in de oppositie dat je de eigenheid van de "regerende" partijen verloren gaat en dat dan eigenlijk de oppositie meerderheid gaat voeren. Vind dat nog al bizar vind ik.
En tja ik weet niet hé, maar kan je eigenlijk niet stellen dat Nederland eigenlijk al nu bijna één jaar zonder standvastige regering zit. Want de korte periode van CDA-VVD-LPF kan je niet echt beleidsvast noemen hé, er was wel altijd iets. OK hier in de paars groene regering is het ook niet altijd zonneschijn geweest; maar het is hier altijd best goed gebleven. En persoonlijk denk ik dat D66 de meest geschikte partner is. De Christenunie en SPG zie ik nu niet echt zitten als regeringspartners van de VVD. Trouwens beide partijen halen slechts 3 en 2 zetels. IS dat wel opportuun om een regering te vormen? Ook al hebben deze partijen standpunten die nogal conservatief kunnen genoemd worden om niet te zeggen standpunten waarbij de klok ferm teruggedraaid wordt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() De optie van een minderheidsregering is inderdaad niet erg serieus te noemen. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat dat gebeurt, dan zouden nieuwe verkiezingen nog beter zijn.
Citaat:
Citaat:
Het is dus ff afwachten wat het wordt, maar in principe zijn zowel D66 als CU/SGP, als LPF (voor de VVD waarschijnlijk pas de derde keus) mogelijk. Maar D66 zal nu de voorkeur hebben en daar zullen ze waarschijnlijk wel mee beginnen te onderhandelen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() En jammer dat die 2 LPF ministers die in het nieuws kwamen Nederland in een slecht daglicht geplaatst hebben terwijl de bedoelingen van de regering misschien wel goed waren. En nieuwe verkiezingen, dat zou ik toch wel een beetje te gek vinden, zelfs naar het hilarische toe. 3 maal in één jaar tijd stemmen voor de Tweede Kamer. En toch denk ik dat Balkenende geen slechte premier is.
Zeg Dimitri nog een vraagje, SPG, voor wat staat dat eigenlijk ttz, wat zijnhun preciese programmapunten. Ook naar de conservatieve kant zeker?? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar goed, de partij heeft al 80 jaar steeds twee of drie zetels in de Tweede Kamer (tussen de 1,5 en 2% van de bevolking), en daarmee de trouwste achterban. Nu zou er misschien eindelijk een gelegenheid zijn om daadwerkelijk aan de regering deel te nemen, en een deel van het programma uit te voeren, al was het maar het terugdraaien van de 'verworvenheden' van paars, waarbij euthanasie en abortus bovenaan het lijstje staan. Voor het CDA is een combinatie CU/SGP absoluut tweede keus als de onderhandelingen met D66 mislukken. Voor de VVD zal het misschien wat moeilijker worden, maar op lokaal niveau werken ze hier en daar wel eens samen. De SGP zat trouwens ook tot de verkiezingen van maart dit jaar in het college van Gedeputeerde Staten (het bestuur dus) van de provincies Zuid-Holland en Gelderland. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Vandaar dat de SPG geen dames op hun lijsten zetten. Tja erg vind ik dat, héél erg zelfs. Hoe dan ook als het met D66 niet zou lukken ziet het er terug niet erg goed uit want VVD zal nooit toelaten de wetten als euthanasie, abortus, homohuwelijk te wijzigen. Dat zou maar al te gek zijn.
U zegt dat Balkenende geen al te goede premier is. Tja dat geval van die prinses heeft hem niet goed gedaan en heeft hij idd geflaterd. Maar wie zou er dan in een VVD-CDA-D66 wel premier moeten worden??? En samenwerken op lokaal en nationaal niveau. Kan je niet echt vergeljiken. Allé hier in België toch niet. IS volledig anders gestructureerd en beslissingen zijn ook helemaal anders. Maar mijn inziens heeft een coalitie met SPG/CU geen enkele kans tot slagen en is gewoon gedoemd tot mislukken. Nu ja ik ben nu ook geen Hollander hé... |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Nee, het homohuwelijk zal natuurlijk niet teruggedraaid worden, en de abortuswetgeving ook niet (nota bene ingevoerd door een CDA-minister, begin jaren tachtig!), maar de euthanasiewet zou misschien wel afgeschaft kunnen worden. Die wet gaat ook het CDA te ver, en er was al afgesproken dat die wet geëvalueerd zou worden. Wellicht dat de VVD daar minder moeite mee zou hebben, want ja, het land moet nu toch wel een keer geregeerd gaan worden.
Maar ik geef je gelijk dat een coalitie met CU en SGP weinig slagingskans heeft, want die partijen zullen waarschijnlijk snel teleurgesteld zijn over het feit dat zij zo weinig kunnen bereiken. Op lokaal vlak liggen de eisen die de SGP stelt soms inderdaad minder gevoelig, hoewel in bepaalde streng-christelijke gemeentes echt wel bizarre wetten hebben uitgevaardigd. Zo is het in een aantal gemeentes bijvoorbeeld verboden te vloeken... staat in de plaatselijke politieverordening! Tja, ik zou eigenlijk ook niet weten wie er anders minister-president zou kunnen worden. Wellicht zou minister Donner van justitie het beter doen, of, mijn persoonlijke favoriet in het CDA maar de laatste tijd niets van vernomen, minister van onderwijs Maria van der Hoeven. Zij was bij de verkiezingen de nummer twee van het CDA. Een vrouwelijke premier zou onderhand ook wel eens mogen in Nederland. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Niet mogen vloeken???
![]() ![]() ![]() En die euthanasie, tja, hier in België is er ook véél verzet tegengekomen, we zullen zien maar het zou me niet verwonderen dat hier in België en ook in Nederland deze wet gewijzigd wordt. En een vrouwelijke premier?? Tja zou het land wel een zeker élan kunnen geven. Trouwens heeft Nederland ooit al een vrouwelijke premier gehad? |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Ja, ik weet het, 't is echt heel bizar. Ik heb nergens kunnen vinden wat de precieze straf is, maar waarschijnlijk alleen een boete. In de praktijk schijnt iedereen die überhaupt aangeklaagd wordt (er moet natuurlijk eerst aangifte gedaan worden) vrijgesproken te worden, omdat het erg moeilijk is te bewijzen of de vloek echt beledigend bedoeld was. Is dat niet zo, dan valt het natuurlijk onder de vrijheid van meningsuiting. Die verordeningen zijn volgens mij vooral bedoeld als aansporing.
Mja, ik weet eigenlijk niet of er nu een meerderheid van de bevolking voor of tegen de euthanasiewet was, het is wel zo dat niet alleen CDA, CU en SGP tegen de euthanasiewet stemden (en een aantal mensen uit andere fracties), maar ook de linkse Socialistische Partij. Ik moet eerlijk zeggen dat ik de wet eigenlijk ook een beetje te liberaal (in de zin van te onzorgvuldig) vind. Ik zou wel graag zien dat er naast de nu al verpichte wilsverklaring, raadpleging van een tweede arts en een commissie van toezicht, bijv. een lange bedenktijd wordt ingebouwd, en meer begeleiding. Maar wat vind jij van die euthanasiewet? Klopt het trouwens dat de VLD een stuk linkser is (een beetje een combinatie van VVD en D66) dan de VVD? Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() De VLD'er linkser geworden, zou ik niet meteen durven stellen, alleen het is overwegend een linkse coalitie (Agalev en Ecolo - SP.A en PS en dan ook nog de MR en VLD dus); de eerste 4 partijen zijn uitgerekend links, de VLD is niet echt links maar ook niet echt rechts. VLD is meer een centrumpartij. Maar om een stempel rechts-links op de VLD te plakken, nee zou ik niet doen. Er zijn uiteraard linkse en rechtste VLD'ers. Ik voel me noch volledig links maar ook niet volledig rechts.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Het is inderdaad soms moeilijk links en rechts te onderscheiden, maar progressief en conservatief zijn dat meestal wel. Dan valt duidelijk op dat de VVD een echte conservatieve partij is, terwijl D66 de progressieve liberalen vertegenwoordigt. De VVD is bijvoorbeeld tegen bestuurlijke vernieuwing als directe democratie, terwijl de VLD daar waarschijnlijk voor is. D66 is daar ook een groot voorstander van, daar is de partij destijds min of meer voor opgericht. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Een coalitie met Agalev was idd voor de vorige verkiezingen ook uitgesloten, een coalitie met de SP.A was zelfs niet echt relastisch. Maar ik moet zeggen, de samenwerking, met SP.A dan vooral is reuze meegevallen.
Dan hebben we sindskort ook Liberaal Appel; een afgescheurde lijst van de VLD die zich naar de rechtste kiezer richt, maar of die partij de 5 % gaat halen is zeer twijfelachtig... En wat het Nederlandse model betreft denk ik dat ik me meer kan thuisvoelen in D66 dan VVD; |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() D66 wordt trouwens vaak vergeleken met Spirit, is dat een partij die ook dicht bij jouw mening staat (even om te testen of die vergelijking klopt)? |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||||
Minister-President
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Dan zou een combinatie van CD&V en VLD volgens mij logischer zijn, alhoewel dan niet alle (deelstaat)regeringen van dezelfde samenstelling kunnen zijn. Citaat:
|
||
![]() |
![]() |