Expert Buitenlandse Zaken: "Geen genocide in Gaza"

[thePiano]

"Geen genocide in Gaza" - expert Buitenlandse Zaken

Gewezen directeur-generaal bij Buitenlandse Zaken en topdiplomaat, Mark Geleyn, laat zijn licht schijnen op de oorlog in Gaza. "Wat Hamas wilde doen op 7 oktober, was genocide, niet de repliek van Israël."

https://www.youtube.com/watch?v=mwu2...&index=1&t=32s

Afshin Ellian: Israël pleegt geen genocide

Zuid-Afrika beschuldigt Israël van genocide en spant daarom een rechtszaak aan. Maar niets wijst erop dat Zuid-Afrika gelijk heeft, schrijft Afshin Ellian.

Niet alleen militair, maar ook juridisch staat Israël onder druk. Zuid-Afrika beschuldigt Israël van genocide. Het vraagt het Internationaal Gerechtshof om Israël te verplichten de militaire acties in Gaza te stoppen. Het Afrikaanse land beroept zich op het Genocideverdrag (1948). Ondertekenaars daarvan mogen een beroep doen op VN-organen ter voorkoming of het stoppen van genocide.

Genocide bestaat uit daden met het oogmerk om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. Pleegt Israël genocide in Gaza?

Te weinig aandacht voor 7 oktober
De Zuid-Afrikaanse delegatie verwees summier naar de Hamas-aanslag van 7 oktober op Israël. Zuid-Afrika zegt dat de ernst van de aanslag geen grond mag zijn voor het plegen van genocide. Daar kan ook Israël het mee eens zijn: geen vorm van agressie rechtvaardigt genocide.

Maar verder besteedt Zuid-Afrika geen aandacht aan de aanslag. Gênant. Wat op 7 oktober gebeurde, lijken genocidale handelingen te zijn geweest. Handelingen die zijn te vergelijken met de onnodige wreedheid van IS, dat in Irak genocide pleegde op de Jezidi’s.

Zuid-Afrika besteedt ook geen aandacht aan het principe van ius ad bellum, het recht om een gerechtvaardigde oorlog te beginnen. Israël begon een gerechtvaardigde oorlog om de eigen bevolking met militaire middelen te verdedigen, zodat zijn burgers niet door raketten en grondtroepen van Hamas worden gedood, verminkt, verkracht en ontvoerd.

Maar nee, van de Zuid-Afrikaanse delegatie moeten we naar de geschiedenis van het conflict kijken. Een kwalijke redenering. Het gaat hier om het stoppen van een agressor die misdaden tegen de mensheid pleegt.

Zuid-Afrika moet aantonen wat Israël heeft misdaan
Genocide is onder alle omstandigheden in strijd met het recht en de moraal. Zuid-Afrika moet aantonen dat Israël heeft besloten om de Gazanen geheel of gedeeltelijk uit te roeien. Een eenmalige, emotionele uitspraak van een politicus en een paar dansende militairen vormen hiervan nog geen bewijs.

Ook de Taliban zeiden dat westerse landen, ook Nederland, in Afghanistan genocide pleegden. Deze valse claim onderbouwden ze met enkele gevallen van oorlogsmisdaden door Duitse en Amerikaanse militairen – die zijn berecht en veroordeeld.

Israël waarschuwt voor bombardementen
Een oorlog beoogt de militaire vijand tot capitulatie te dwingen. Op welke wijze voeren de Israëliërs een zelfverdedigingsoorlog? Een voorbeeld.

De BBC zond 11 november 2023 een indrukwekkende reportage uit. Op 13 oktober krijgt Mahmud, een inwoner van de Gazaanse wijk Al Zahra, telefoon van een Israëlische functionaris. In vloeiend Arabisch vraagt hij Mahmud om mensen in drie appartementencomplex te vragen hun gebouwen te verlaten: Israël wil nabijgelegen gebouwen bombarderen vanwege aanwezige radiocommunicatie en telefoonverkeer van Hamas. Israël beschouwt die gebouwen als militair doelen.

Mahmud gelooft de functionaris niet. Hij vraagt hem om een het lossen van een waarschuwingsschot. Niet ver van hem, zodat hij het kan horen. Dat gebeurt meteen, wellicht door een drone. Weer vraagt Mahmud, voor alle zekerheid, om nog een keer te schieten. Dat gebeurt ook. Nu gelooft Mahmud hem.

Hij zegt tegen de Israëliër: ‘Verraad ons niet. Bombardeer ons niet tijdens de vlucht uit die gebouwen.’ De Israëliër zegt tegen hem: ‘We willen dat niemand om het leven komt.’ Mahmud probeert de Israëliër om te praten: ‘Waarom willen jullie die gebouwen bombarderen?’ De Israëliër: ‘We zien dingen die jij niet ziet.’

Nadat Mahmud schreeuwend aan de mensen heeft gevraagd om de gebouwen te verlaten en deze zijn ontruimd, beginnen de vliegtuigen met bombardementen.

Duizenden tunnelverbindingen
Lees ook: Hier gaat de zaak van Zuid-Afrika tegen Israël over
Nog een voorbeeld. Uit onderzoek door The New York Times blijkt dat Israël de omvang van de Hamas-tunnels heeft onderschat: die is 700 kilometer lang, met 5.700 in- en uitgangen in vooral moskeeën, ziekenhuizen, scholen en woningen.

Wie vindt dat Israël het recht had en heeft om zich te verdedigen, moet ook inzien dat Hamas de burgerbevolking permanent als menselijk schild gebruikt.

Dit is waarschijnlijk de reden waarom er onnodige burgerslachtoffers vallen. Maar zodra de vijandigheden zijn beëindigd, moet Israël onderzoeken of de handelingen van zijn militairen conform het oorlogsrecht waren.

Niets wijst op een genocideplan
Terug naar het uitvoerige onderzoek door de BBC. Israël, dat Mahmud als een betrouwbare Palestijn is gaan zien, belt hem nogmaals. Daarop maant hij mensen in andere gebouwen om te evacueren.

De BBC belt met een woordvoerder van het Israëlische leger. Die zegt dat militairen zich aan het oorlogsrecht en internationale verdragen moeten houden.

Dit alles wijst niet op een genocideplan.

[Bach]

Zuid Afrika? Nee, de Verenigde Naties zeggen dat Israël genocide aan het plegen is. Een hele commissie van internationale experten.

Dát is het recent uitgekomen grote nieuws wat een draad verdient, niet de opinie van een gewezen Belgisch diplomaat of een 'expert' die het tegenovergestelde beweert in januari 2024, bijna twee jaren geleden. Die komen aan bod in het openingsbericht zonder echter melding te maken van wat de VN experten na onderzoek nu concluderen met betrekking tot het genocidaire gedrag van Israël.

Dat lijkt op een poging het echte nieuws van de laatste tijd te begraven. Israël is hier geen slachtoffer maar dader. Heel de wereld ziet het behalve Israël. Het land heeft collectieve therapie nodig.

16 september 2025

Israel has committed genocide in the Gaza Strip, UN Commission finds


Israel has committed genocide in Gaza, UN commission of inquiry says

[Universalia]

Israël een dader noemen dat lijkt mij wreed ver gezocht.

Sommige landen laten bepaalde partijen in de bezig zijnde oorlog winnen, partijen die uiteindelijk maar één doel hebben en dat is de wereld veroveren.

Sommige landen/Politici die de veroverende groep nog gelijk geven en de Joodse groep die eigenlijk hun eigen mensen proberen te beschermen (ook de EU) gooien zij een 'steen'.

Hoe dit verder zal aflopen is een open vraag maar een goed oog kan je daar niet in hebben met de keuze van bepaalde landen/Politici.

Israël reageert op een genocidale aanval door Hamas zo zou men het ook kunnen zien.

Genocide??? Een ander beeld op de volgende site.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zuid Afrika? Nee, de Verenigde Naties zeggen dat Israël genocide aan het plegen is. Een hele commissie van internationale experten.

Wanneer is het eindresultaat dan bereikt volgens die experten ? Zodat we weten wanneer de lege Palestijnse staat er kan komen ?

Het kan zijn dat het nieuws veel beter is dan tot hier toe gedacht, maar ik dacht dat er nog veel volk rondliep in Gaza bijvoorbeeld. De genocide vordert dus maar traagjes volgens die berichten, maar misschien heb je goed nieuws en vordert het. Wanneer mogen we verwachten dat het doel bereikt is ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wanneer is het eindresultaat dan bereikt volgens die experten ? Zodat we weten wanneer de lege Palestijnse staat er kan komen ?

Het kan zijn dat het nieuws veel beter is dan tot hier toe gedacht, maar ik dacht dat er nog veel volk rondliep in Gaza bijvoorbeeld. De genocide vordert dus maar traagjes volgens die berichten, maar misschien heb je goed nieuws en vordert het. Wanneer mogen we verwachten dat het doel bereikt is ?

Wanneer de salami helemaal versneden is (en de salami wordt groter naarmate het slicen ervan gemakkelijker gaat),

wanneer Israël tegen een muur aanloopt (nee, niet die muur),

Of wanneer collectief trauma gevolgd wordt door succesvolle collectieve therapie.

Slachtoffer wordt dader is niet enkel een mechanisme dat op individueel niveau een rol speelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wanneer de salami helemaal versneden is

Ik bedoel: experten in genocide moeten toch ook kunnen voorzien wanneer het eindresultaat bereikt zal worden ?

Wanneer, wordt volgens hen de laatste Gazoen afgemaakt ? Is dat binnen 3 maanden ? 6 maanden ? 2 jaar ?

Experten zijn geen jammerklagers en hebben geen moreel oordeel over het al dan niet gewenst zijn van het fenomeen waar ze expert in zijn, te vellen he.

Zoals klimaatsexperten niet hebben te jammerklagen dat we iets moeten doen of niet, maar wel moeten kunnen zeggen wanneer de klimaatsverandering zekere niveaus bereikt volgens hun expert kennis. Aan de politici van te beslissen in welke mate zoiets na te streven dan wel te vermijden is.

Als experten in genocide dus de genocide in Gaza goed bestudeerd hebben en het fenomeen van genocide konden vaststellen, wanneer is volgens hen die genocide voltooid ?

Aan politici van te oordelen of dat een wenselijk dan wel een te vermijden zaak is.

Gezien de wenselijkheid van de creatie van een Palestijnse staat, en tevens de wenselijkheid dat de bedreigingen voor Israel ophouden, is die voorziene einddatum van genocide iets dat belangrijk kan zijn om vorderingen te maken bij het oprichten van die Palestijnse staat zou ik denken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik bedoel: experten in genocide moeten toch ook kunnen voorzien wanneer het eindresultaat bereikt zal worden ?

Wanneer, wordt volgens hen de laatste Gazoen afgemaakt ? Is dat binnen 3 maanden ? 6 maanden ? 2 jaar ?

Experten zijn geen jammerklagers en hebben geen moreel oordeel over het al dan niet gewenst zijn van het fenomeen waar ze expert in zijn, te vellen he.

Zoals klimaatsexperten niet hebben te jammerklagen dat we iets moeten doen of niet, maar wel moeten kunnen zeggen wanneer de klimaatsverandering zekere niveaus bereikt volgens hun expert kennis. Aan de politici van te beslissen in welke mate zoiets na te streven dan wel te vermijden is.

Als experten in genocide dus de genocide in Gaza goed bestudeerd hebben en het fenomeen van genocide konden vaststellen, wanneer is volgens hen die genocide voltooid ?

Aan politici van te oordelen of dat een wenselijk dan wel een te vermijden zaak is.

Gezien de wenselijkheid van de creatie van een Palestijnse staat, en tevens de wenselijkheid dat de bedreigingen voor Israel ophouden, is die voorziene einddatum van genocide iets dat belangrijk kan zijn om vorderingen te maken bij het oprichten van die Palestijnse staat zou ik denken.

Het gaat u niet snel genoeg dus is er geen genocide? Zeker een eigen vrij enge definitie van genocide erop na aan het houden, dewelke als men ze rigoreus zou toepassen ook de holocaust haar denominatie van genocide zou ontnemen, want die is ook nooit 'voltooid' geweest. Zijt gij een negationistische nazi afstammeling misschien?

Bij de salami dient men te denken niet enkel aan mensen, maar aan expansionisme richting 'groot Israël' en controle over heel het midden oosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het gaat u niet snel genoeg dus is er geen genocide?

Kijk, als iemand afkomt met "er is een klimaatsverandering !" dan is de natuurlijke vraag toch: "wanneer gaan daar merkbare resultaten van komen ? Wanneer is Duitsland in een woestijn veranderd ?"

Als het antwoord daarop is: binnen 50 jaar of binnen 70 000 jaar, is dat verschillend he.

Als er dus een genocide aan de gang zou zijn, dan is de vraag: wanneer zou volgens uw expertise, het Gazoense volk essentieel uitgeroeid zijn ? Is dat binnen 3 maanden of binnen 300 jaar ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, als iemand afkomt met "er is een klimaatsverandering !" dan is de natuurlijke vraag toch: "wanneer gaan daar merkbare resultaten van komen ? Wanneer is Duitsland in een woestijn veranderd ?" Als het antwoord daarop is: binnen 50 jaar of binnen 70 000 jaar, is dat verschillend he.

Eerder een zompig moeras, tenzij men de kamelenkockeys en geitenhoeders laat doen. Dan is woestijn de juiste prognose.

Als er dus een genocide aan de gang zou zijn, dan is de vraag: wanneer zou volgens uw expertise, het Gazoense volk essentieel uitgeroeid zijn ? Is dat binnen 3 maanden of binnen 300 jaar ?

Aan het huidige tempo, wanneer de zon nova gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zeker een eigen vrij enge definitie van genocide erop na aan het houden, dewelke als men ze rigoreus zou toepassen ook de holocaust haar denominatie van genocide zou ontnemen, want die is ook nooit 'voltooid' geweest. Zijt gij een negationistische nazi afstammeling misschien?

De Holocaust is dan ook geen afgewerkte genocide, he, die is door het wegdoen van de nazies vroegtijdig gestopt. Maar men kon wel voorzien dat, gezien de snelheid waarmee de nazies bezig waren, nog 5 of 10 jaar zo verderdoen de genocide zou doen lukken.

De holocaust was een genocide die aan de gang was, maar die mislukt is omdat de nazies hun oorlog verloren hebben, en op dat moment niet meer konden verder doen. Maar er was een duidelijke kijk op het voltooien ervan. Men was al ongeveer een kwart tot een derde op weg, he.

De genocide die wel goed gelukt is, is die op de Noord Amerikaanse indianen bijvoorbeeld. Die op de Armeniers bijna helemaal. De Holocaust maar voor een stuk he. Ttz, de nazies wilden ideaal gezien veel meer, maar hadden toch een deel van de weg afgelegd.

Vandaar mijn vraag: de Gaza genocide, hoever is die al gevorderd, en wanneer kunnen we het einddoel bereikt projecteren in de toekomst ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Aan het huidige tempo, wanneer de zon nova gaat.

Dat was de strikvraag he