Warmtepompen

[BigF]

Ondertussen al jaren ingeburgerd dus ik veronderstel dat er op dit forum ook wel de nodige gebruikers zullen zitten.

Wel merk hebt u?
Bent u tevreden?
Wat zijn de plussen?
Wat zijn de minnen?
Gecombineerd met zonnepanelen, batterij,....

GO!!!

[maddox]

Ik werk er mee professioneel. Het idee is geniaal, maar de praktijk laat te wensen over. Te fragiel, te gebonden aan zeer gelimiteerde temperatuur verschillen indien betaalbaar, en onbetaalbaar qua infrastructuur indien alle normale scenario's gevolgd worden.

De grootste is een AKM. Een 350 Kw monster dat van overtollig "afgekoeld heet water" meer kou maakt, het koud water circuit helpt en daarmee het teruggevloeide lauwe water een paar graden meer meegeeft, zodanig de aardgas installatie minder moet verbranden voor dezelfde resultaten .

[reservespeler]

Ik weet niet waar dit over gaat omdat de draadstarter op mijn negeerlijst staat.

Zelf heb ik een warmtepomp sinds 2009.
Ik heb hiervoor 2 boringen van 87 meter diep laten doen.
De temperatuur van het grondwater schommelt rond de 9-10°C.
Het retourwater gaat terug aan ongeveer 7-8°C.

Met zonnepanelen en de terugdraaiende teller kon ik gedurende 15 jaar gratis verwarmen.

Kostprijs in 2009:
Boren: 12.500 euro
Installatie warmtepomp: 8.900 euro
Zonnepanelen: 15.000 euro
Certificaten: 17.000 euro
Onderhoud gedurende 17 jaar: 1.500 euro (printkaart en 2 circulatiepompen stuk), gedeeltelijk terugbetaald door de verzekering.

PS: Ik heb de warmtepomp zelf geïnstalleerd, de kosten voor de installatie waren enkel voor de materialen.

Verleden jaar een nieuwe warmtepomp en batterijen geplaatst.
Nieuwe warmtepomp (Viesmann) kostte mij bijna 9000 euro.

Ik heb warm water (150 liter)
Ik heb 2 buffervaten van 250 liter (verleden jaar een buffervat bijgeplaatst).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet niet waar dit over gaat omdat de draadstarter op mijn negeerlijst staat.

Triest.
BigF is een van de weinige op het forum die een bepaald gedachtengoed durft te benoemen, als hij het waarneemt.
Wat appreciatie zou moeten uitlokken in plaats van misprijzen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelf heb ik een warmtepomp sinds 2009.
Ik heb hiervoor 2 boringen van 87 meter diep laten doen.
De temperatuur van het grondwater schommelt rond de 9-10°C.
Het retourwater gaat terug aan ongeveer 7-8°C.
Met zonnepanelen en de terugdraaiende teller kon ik gedurende 15 jaar gratis verwarmen.
Kostprijs in 2009:
Boren: 12.500 euro
Installatie warmtepomp: 8.900 euro
Zonnepanelen: 15.000 euro
Certificaten: 17.000 euro
Onderhoud gedurende 17 jaar: 1.500 euro (printkaart en 2 circulatiepompen stuk), gedeeltelijk terugbetaald door de verzekering.
PS: Ik heb de warmtepomp zelf geïnstalleerd, de kosten voor de installatie waren enkel voor de materialen.
Verleden jaar een nieuwe warmtepomp en batterijen geplaatst.
Nieuwe warmtepomp (Viesmann) kostte mij bijna 9000 euro.
Ik heb warm water (150 liter)
Ik heb 2 buffervaten van 250 liter (verleden jaar een buffervat bijgeplaatst).

Dergelijke woning kan omschreven als een geothermiehuis uitgerust met zonnepanelen.
Twee boringen van 87m diep.
Hoeveel lopende meter ondergrondse buizen zijn dat in totaal?
In onderstaand artikel wordt een systeem met "180 lopende meter aardsondes" als een minimum omschreven.
LINK

Dit om zowel de woning te kunnen opwarmen in de winter als ze te kunnen afkoelen in de zomer.
Bij te weinig lopende meters loopt de temperatuur in het systeem na 14 warme dagen in de zomer te fel op en werkt de afkoeling het niet meer.

[Nr.10]

Uit het bovengenoemde artikel, dat dateert uit 2013:

Geothermiehuizen (...) zijn minder luchtdicht dan passiefhuizen (...). Verder zit
hun kracht hem in een extreem efficiënte verwarming en in een machtige en
goedkope koeling. “Voor de verwarming betekent dit dat je voor elke 5 kWh
aardwarmte die je bovenhaalt je maar 1 kWh elektriciteit verbruikt. Voor de
passieve koeling, die voor de hele woning nog geen 25 euro op jaarbasis kost,
is het opwekkingsrendement zelfs gelijk aan 10.” Het gevolg is dat je met
‘normale’ isolatie hetzelfde E-peil haalt als een passiefwoning. Voldoende voor
de strengere isolatienorm van 2014, maar niet zo extreem dat je tot 10% van
je woonoppervlakte verliest. Hoe meer isolatie, hoe moeilijker het ook is om het
huis af te koelen in de zomer. En onze zomers worden alleen maar warmer.
Bovendien brengt een recent grootschalig onderzoek in Duitsland aan het licht
dat nu al 56% van de bewoners van passiefhuizen een oververhittingprobleem
ervaren.”

De bedoeling van geothermie is om de COP, de Coëfficiënt van de Performantie van de warmtepomp te verbeteren. Het rendement van de meeste warmtepompen is gemiddeld 4, meldt onderstaand artikel. Dit wil zeggen dat de warmtepomp 1 kWh aan elektriciteit nodig heeft om 4 kWh aan warmte te leveren.

De COP laat toe om het rendement van verschillende warmtepompen
gemakkelijk te vergelijken. Algemeen geldt: hoe hoger de COP, hoe hoger het
warmtepomp rendement en hoe zuiniger het toestel. Je moet deze cijfers wel
kritisch interpreteren. Fabrikanten gaan nl. vaak uit van het meest gunstige
scenario en maken daarom meestal promotie met het maximale rendement
in de meest gunstige omstandigheden.

LINK

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik werk er mee professioneel. Het idee is geniaal, maar de praktijk laat te wensen over. Te fragiel, te gebonden aan zeer gelimiteerde temperatuur verschillen indien betaalbaar, en onbetaalbaar qua infrastructuur indien alle normale scenario's gevolgd worden.

De grootste is een AKM. Een 350 Kw monster dat van overtollig "afgekoeld heet water" meer kou maakt, het koud water circuit helpt en daarmee het teruggevloeide lauwe water een paar graden meer meegeeft, zodanig de aardgas installatie minder moet verbranden voor dezelfde resultaten .

Top, maar ik had het eigenlijk meer over warmtepompen in huiselijke omgeving.
Maar da's mijn fout: ik gaf dat niet mee in de titel of de OP.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet niet waar dit over gaat omdat de draadstarter op mijn negeerlijst staat.

Elke kans om dat nog maar eens onder de aandacht te brengen ga je ook niet laten liggen eh?
Maar ik weet ook wel dat ik niet op uw negeerlijst sta omdat ik dingen zeg die niet kloppen.
Ik sta op uw negeerlijst omdat ik dingen zeg die u niet kan weerleggen.

En ik vraag me af: waarom sta ik op uw negeerlijst als u het toch niet kan laten op mijn onderwerpen te reageren?

Zelf heb ik een warmtepomp sinds 2009.
Ik heb hiervoor 2 boringen van 87 meter diep laten doen.
De temperatuur van het grondwater schommelt rond de 9-10°C.
Het retourwater gaat terug aan ongeveer 7-8°C.

Met zonnepanelen en de terugdraaiende teller kon ik gedurende 15 jaar gratis verwarmen.

Kostprijs in 2009:
Boren: 12.500 euro
Installatie warmtepomp: 8.900 euro
Zonnepanelen: 15.000 euro
Certificaten: 17.000 euro
Onderhoud gedurende 17 jaar: 1.500 euro (printkaart en 2 circulatiepompen stuk), gedeeltelijk terugbetaald door de verzekering.

PS: Ik heb de warmtepomp zelf geïnstalleerd, de kosten voor de installatie waren enkel voor de materialen.

Verleden jaar een nieuwe warmtepomp en batterijen geplaatst.
Nieuwe warmtepomp (Viesmann) kostte mij bijna 9000 euro.

Ik heb warm water (150 liter)
Ik heb 2 buffervaten van 250 liter (verleden jaar een buffervat bijgeplaatst).

Tsja, hier nog verdere vragen over stellen heeft geen zin aangezien u mijn bijdrages toch niet leest.
Jammer want ik vond dit een redelijk interessante post.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Triest.
BigF is een van de weinige op het forum die een bepaald gedachtengoed durft te benoemen, als hij het waarneemt.
Wat appreciatie zou moeten uitlokken in plaats van misprijzen.

Merci.
Ik doe mijn best.
Maar je wordt tegenwoordig op dit forum al snel scheef bekeken als je niet meegaat in het algemeen geldende rechtse gedachtengoed.

Maar ik lig er niet van wakker.
Als ik iets wil zeggen, doe ik dat ook.
"Klinkt het niet dan botst het wel", zeggen ze in de Kempen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dergelijke woning kan omschreven als een geothermiehuis uitgerust met zonnepanelen.
Twee boringen van 87m diep.
Hoeveel lopende meter ondergrondse buizen zijn dat in totaal?
In onderstaand artikel wordt een systeem met "180 lopende meter aardsondes" als een minimum omschreven.
LINK

Dit om zowel de woning te kunnen opwarmen in de winter als ze te kunnen afkoelen in de zomer.
Bij te weinig lopende meters loopt de temperatuur in het systeem na 14 warme dagen in de zomer te fel op en werkt de afkoeling het niet meer.

Ik heb daar bij verschillende installateurs prijs en info voor gevraagd en die stellen allemaal hetzelfde: voor ons bouwproject gaat een geothermische installatie niet interessant zijn.
Te duur voor wat wij nodig hebben in een woning van ongeveer 125m2 verwarmde ruimte.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik heb daar bij verschillende installateurs prijs en info voor gevraagd en die stellen allemaal hetzelfde: voor ons bouwproject gaat een geothermische installatie niet interessant zijn.
Te duur voor wat wij nodig hebben in een woning van ongeveer 125m2 verwarmde ruimte.

Dus proberen ze u de installatie te verkopen die het meeste winst voor hen oplevert, een lucht-lucht installatie die alleen bij goed weer in de buurt komt van het beloofde rendement.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus proberen ze u de installatie te verkopen die het meeste winst voor hen oplevert, een lucht-lucht installatie die alleen bij goed weer in de buurt komt van het beloofde rendement.

Ben je daar weer met je vertroebelde blik op de zelfstandig ondernemer?

Vertel me eens waar ik gezegd heb dat men mij een lucht-lucht-installatie wil verkopen?

En vertel me ook eens hoe er meer winst te halen valt aan een installatie die gewoon tegen de muur gevezen moet worden dan aan een installatie waar een diepteboring bij komt kijken en waarvoor het type warmtepompen een pak duurder zijn?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dergelijke woning kan omschreven als een geothermiehuis uitgerust met zonnepanelen.
Twee boringen van 87m diep.
Hoeveel lopende meter ondergrondse buizen zijn dat in totaal?
In onderstaand artikel wordt een systeem met "180 lopende meter aardsondes" als een minimum omschreven.
LINK

Dit om zowel de woning te kunnen opwarmen in de winter als ze te kunnen afkoelen in de zomer.
Bij te weinig lopende meters loopt de temperatuur in het systeem na 14 warme dagen in de zomer te fel op en werkt de afkoeling het niet meer.

87 x 4 is 348 meter neem daarbij nog de afstand tussen de buurputten en de toegang naar de kelder, dan kom je vlot aan 360 meter sonde.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus proberen ze u de installatie te verkopen die het meeste winst voor hen oplevert, een lucht-lucht installatie die alleen bij goed weer in de buurt komt van het beloofde rendement.

Inderdaad.
Lucht - lucht of lucht - water heeft een hoog rendement als je het niet nodig hebt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Triest.
BigF is een van de weinige op het forum die een bepaald gedachtengoed durft te benoemen, als hij het waarneemt.
Wat appreciatie zou moeten uitlokken in plaats van misprijzen.

Ik zal hem uit mijn negeerlijst verwijderen.
Vooral omdat dit een interessant onderwerp is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ben je daar weer met je vertroebelde blik op de zelfstandig ondernemer?

Vertel me eens waar ik gezegd heb dat men mij een lucht-lucht-installatie wil verkopen?

En vertel me ook eens hoe er meer winst te halen valt aan een installatie die gewoon tegen de muur gevezen moet worden dan aan een installatie waar een diepteboring bij komt kijken en waarvoor het type warmtepompen een pak duurder zijn?

De warmtepompen zijn inderdaad duurder.
Hoeveel een diepteboring momenteel kost, weet ik niet.
Ik weet wel dat ze steeds dieper gaan en het rendement hierdoor 1 op 5 haalt.
Het is ook zo dat, doordat er meer spelers (meer firma's die boren) en de diameter van de gaten kleiner worden, het goedkoper geworden is om te boren.

In de lus(sen) die in de grond zitten, wordt Glycol gedaan (Glycol kun je vergelijken met het water in de radiator in je auto). Glycol is een product dat gemakkelijk warmte opneemt en ook gemakkelijk afgeeft.

Ik weet niet of het nog bestaat, maar er zijn ook warmtepompen die het water effectief oppompen en het daarna terug de grond in pompen.

Het nadeel van dit systeem is dat, indien er veel ijzer in het water zit, je warmtewisselaar vlug naar de Filistijnen is.
Het voordeel is een hoger rendement.

Ik denk dat dit nu verboden is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ben je daar weer met je vertroebelde blik op de zelfstandig ondernemer?

ER is een verschil tussen een bekwame ondernemer en een verkoper die alleen maar kan verkopen;

Vertel me eens waar ik gezegd heb dat men mij een lucht-lucht-installatie wil verkopen?

Dat is een logische gevolgtrekking uit uw schrijven;"geothermie is te duur". Dan heeft een verkoper weinig anders te bieden dan een Lucht-Lucht systeem.

En vertel me ook eens hoe er meer winst te halen valt aan een installatie die gewoon tegen de muur gevezen moet worden dan aan een installatie waar een diepteboring bij komt kijken en waarvoor het type warmtepompen een pak duurder zijn?

Lucht-lucht installaties zijn een pak goedkoper in aankoop voor de firma's, vragen veel minder gespecialiseerd materiaal, en veel minder werkuren. Dan is het een prijszetting en "toegekende kortingen" die de winst bepaald.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Lucht - lucht of lucht - water heeft een hoog rendement als je het niet nodig hebt.

Dat klopt maar er zijn natuurlijk nog andere factoren om rekening mee te houden dan enkel rendement.

Prijs is er daar eentje van.
De benodigde warmtevraag is een andere.

Als wij met die dingen rekening houden lijkt voor ons een lucht-water warmtepomp het meest aangewezen.

Vooral de prijs is voor ons doorslaggevend. Wij verkopen een bestaande woning en van die opbrengst bouwen we een nieuwe.
Dat moet haalbaar zijn. We hebben prijsoffertes en schattingen in overvloed.

Als wij over dat budget gaan (bouw kost meer dan bestaande woning opleverde) moet dat extra budget geleend worden.
En dan rijst de vraag: is geld lenen verantwoord om een 'beter' type warmtepomp aan te schaffen? Gaat de opbrengst van die WP dan niet grotendeels verloren in kost van de lening? En dan heb ik het nog niet over het comfort. Geen lening hebben lopen vind ik veel comfortabeler dan wel een lening hebben lopen.

En het verschil kan snel oplopen.

Daarnaast is er het rendement.
Tuurlijk is dat bij een geothermische installatie hoger. Maar ik heb geen geothermische installatie en kan daar dus ook niet mee vergelijken. Ik kom van een gasketel.
Als ik daarmee vergelijk is een lucht-water WP al een hele stap voorwaarts.

Tenslotte is er nog de elektriciteitsprijs. En ik weet: ik heb geen glazen bol maar alles duidt er op dat die gaat dalen tov gas. En in alle vergelijkingen die ik nu zie wordt er gebruik gemaakt van de huidige elektriciteitsprijzen.
Als die in de nabije toekomst gaan veranderen kloppen die vergelijkingen ook niet meer.
En nee: ik ben niet zeker dat die prijzen gaan veranderen. Maar degenen die de prijsvergelijkingen maken zijn dat ook niet. En toch baseren die hun berekeningen ergens op.

Dus ja: geen geothermische installatie heeft vele voordelen tov een lucht-water installatie. Maar zo heeft Rolls Royce ook vele voordelen tov een Mercedes en toch rijden er nog steeds meer mensen Mercedes dan Rolls.

Ik lees overal dat de keuze vooral afhangt van de persoonlijke situatie en voorkeuren en daardoor denk ik dat voor ons een lucht-water-installatie de voorkeur heeft.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

ER is een verschil tussen een bekwame ondernemer en een verkoper die alleen maar kan verkopen;

En jij kan, op afstand, de verkopers waar ik was beoordelen?

Je deed dat eerder ook al eens bij mijn vraag naar grondwerken. Daar ging ik ook opgelicht worden, ik ging te veel betalen, ik ging zelfs geen grondwerker vinden die de kelder van een particuliere woning wou uitgraven, enz... De offertes die ik ondertussen binnen heb spreken dat allemaal tegen maar u woont vast in een heel andere regio dan ik.

Dat is een logische gevolgtrekking uit uw schrijven;"geothermie is te duur". Dan heeft een verkoper weinig anders te bieden dan een Lucht-Lucht systeem.

Ooit van lucht/water gehoord?

Lucht-lucht installaties zijn een pak goedkoper in aankoop voor de firma's, vragen veel minder gespecialiseerd materiaal, en veel minder werkuren. Dan is het een prijszetting en "toegekende kortingen" die de winst bepaald.

Dus waar ik ook informatie ga vragen: volgens u is er geen enkele firma die mij de correcte info wil geven maar denken die allemaal enkel en alleen aan hun portemonnee?
Zoals bij de grondwerkers destijds dus.

Ik ga u danken voor uw bijdrages hier maar ik heb al wel in de gaten dat ik er best geen rekening mee hou.
Als je start vanuit de veronderstelling dat elke installateur enkel en alleen uit is op veel winst maken heeft hoef ik verder ook geen informatie te zoeken.

Het zijn immers toch allemaal oplichters.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En jij kan, op afstand, de verkopers waar ik was beoordelen?

Je deed dat eerder ook al eens bij mijn vraag naar grondwerken. Daar ging ik ook opgelicht worden, ik ging te veel betalen, ik ging zelfs geen grondwerker vinden die de kelder van een particuliere woning wou uitgraven, enz... De offertes die ik ondertussen binnen heb spreken dat allemaal tegen maar u woont vast in een heel andere regio dan ik.


Ooit van lucht/water gehoord?


Dus waar ik ook informatie ga vragen: volgens u is er geen enkele firma die mij de correcte info wil geven maar denken die allemaal enkel en alleen aan hun portemonnee?
Zoals bij de grondwerkers destijds dus.

Ik ga u danken voor uw bijdrages hier maar ik heb al wel in de gaten dat ik er best geen rekening mee hou.
Als je start vanuit de veronderstelling dat elke installateur enkel en alleen uit is op veel winst maken heeft hoef ik verder ook geen informatie te zoeken.

Het zijn immers toch allemaal oplichters.

Zelf heb ik jaren zo'n systemen geholpen bij het verkopen van warmtepompen.

Op korte termijn is Lucht - water of lucht - lucht de goedkoopste oplossing.

Een warmtepomp gaat, afhankelijk van het gebruik en ... 15 tot 20 jaar mee.

Bij een Geothermische warmtepomp kun je eigenlijk alles wat kapot gaat, vervangen (gaat meestal over de compressor of de circulatiepompen)
De warmtepomp heeft meestal 2 circulatiepompen, 1 voor het warm water en 1 voor het buffervat). Voor de lus in de grond is er nog een derde pomp, maar deze is meestal niet ingebouwd in de warmtepomp.
Het buffervat dient om te voorkomen dat de warmtepomp te vlug aan en uit gaat.

Bij een Luchtgroep is dat veel minder het geval, daar moet je eigenlijk alles vervangen (binnen en buiten), omdat de twee toestellen met elkaar moeten communiceren.

De keuze is dan ook sterk afhankelijk van de ouderdom van de huiseigenaars.