Boeddha was een extremist

eno2 · 10 januari 2005, 18:51

Boeddha sprak over de 'middenweg', maar hij legde zijn discipelen een totaaal sexueel blok op. Was dat de 'middenweg'?

Hij sprak over het uitdoven van het Ego. Was dat de middenweg?

En het verbreken van alle verslavingen, het overwinnen van alle begeerten? Zijn dat middenwegen?

En het bereiken van het Nirvana, als sluitstuk. Is dat de middenweg?

Ik zou wel eens willen praten met iemand die het kan weten.

Iemand die niet op de middenweg zit, maar middenin de woestijn.

Bhairav · 11 januari 2005, 07:36

Wat een interpretatie weeral.

eno2 · 11 januari 2005, 10:13

Zen propageert, in een van zijn aftakkingen, de 'plotselinge' verlichting, of Satori. Een hele prestatie, rekening houdend met het gegeven dat
niemand precies weet wat dat eigenlijk is, de verlichting.
Toch wordt er veel naar gestreefd.
Je kan ze in één leven niet bereiken, zeggen de wijzen, daarom verlangen ze naar wedergeboorte ( tenzij Boeddha).
Wat wel kan, is langzamerhand, door praktijk, een zeker inzicht opbouwen, een lang en pijnlijk proces waarbij je je handelingen en daden continu bijstuurt.
Zo zei Confucius dat hij pas na zijn zeventigste zich spontaan kon gedragen zonder in de fout te gaan.
In die zin is satori-Zen wel een verdienstelijke short-cut, voor zover die nog bestaat.

eno2 · 11 januari 2005, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat een interpretatie weeral.

_______

Jij kan het blijkbaar niet weten...

eno2 · 11 januari 2005, 10:24

Natuurlijk was Boeddha een extremist.
Het propageren van bedelen als enige professionele status is ronduit maatschappij-ondergravend en subversief.
En dan maar verwonderd zijn, dat je vervolgd wordt.
Oorspronkelijk bedoelde ik: een spirituele extremist.
Nu heb ik er nog aan toegevoegd: een politieke extremist.

labyrinth · 11 januari 2005, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Natuurlijk was Boeddha een extremist.
Het propageren van bedelen als enige professionele status is ronduit maatschappij-ondergravend en subversief.
En dan maar verwonderd zijn, dat je vervolgd wordt.
Oorspronkelijk bedoelde ik: een spirituele extremist.
Nu heb ik er nog aan toegevoegd: een politieke extremist.

Hij was wel extreem voor zichzelf... maar niet voor anderen.
Zijn leer is bedoeld als een vlot om de rivier over te steken. Nergens zegt hij dat eenmaal je aan de overkant bent het vlot moet meedragen op je tocht..... Het vlot heeft je geholpen, was nodig en nuttig op een moment, en het is nu aan jou om verder je weg te gaan zonder belemmeringen.
Telkens wanneer er een obstakel op je weg ligt kan je de leer bovenhalen om jou te helpen.....
Boeddha verplicht nooit iemand om zijn leer te volgen, dit in tegenstelling tot vele anderen.
Voor mij is hij integendeel zeer verdraagzaam en wenst hij de mensen te helpen .....

eno2 · 11 januari 2005, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hij was wel extreem voor zichzelf... maar niet voor anderen.
Zijn leer is bedoeld als een vlot om de rivier over te steken. Nergens zegt hij dat eenmaal je aan de overkant bent het vlot moet meedragen op je tocht..... Het vlot heeft je geholpen, was nodig en nuttig op een moment, en het is nu aan jou om verder je weg te gaan zonder belemmeringen.
Telkens wanneer er een obstakel op je weg ligt kan je de leer bovenhalen om jou te helpen.....
Boeddha verplicht nooit iemand om zijn leer te volgen, dit in tegenstelling tot vele anderen.
Voor mij is hij integendeel zeer verdraagzaam en wenst hij de mensen te helpen .....

______

Jaja, een bodisattva.
Hij strafte wel zijn discipel af die, op vraag van zijn ouders, voor nageslacht gezorgd had bij zijn vrouw. Hij had beter zijn lid in de aarde gestoken, zei hij.
Wie kan je eigenlijk verplichten een leer tevolgen, tenzij je het zelf wilt?
't Is waar dat er veel hun vlot meedragen op het droge - je weet nooit dat je een rivier ontmoet. 't Is praktischer leren zwemmen, al dat gesleur...
Ik bekijk Boeddha welwillend, maar met een zekere 'awe', zouden de Engelsen zeggen.

labyrinth · 11 januari 2005, 22:59

[quote=eno2]______

Citaat:

Jaja, een bodisattva.
Zijn verlichting was op zich het hoogste dat de Boeddha bereikte, maar de leer van de Dharma (Waarheid) die daaruit voortvloeide, legde de grondslag voor het Boeddhisme.

Hij strafte wel zijn discipel af die, op vraag van zijn ouders, voor nageslacht gezorgd had bij zijn vrouw. Hij had beter zijn lid in de aarde gestoken, zei hij.

"Op een nacht richtte hij zijn meditatie op de ware aard van de wereld. Hij zag hoe alles voortdurend rijst en daalt en hoe het een altijd uit het ander voortkomt. Toen hij de causale wet van het Afhankelijke Ontstaan (pratityasa mutpada) begreep, zag hij ten slotte de sleutel waarmee men de samsara (de eindeloze kringloop van geboorte en dood) kon doorbreken en daarmee bereikte hij de volmaaktheid. Zijn grote inzicht stelde hem in staat de vuren van begeerte, haar zelfdeceptie, die hem tot dan toe aan wedergeboorte en lijden had gebonden, volledig ‘uit te blazen’, dit is Nirvana. Op dat moment werd hij de Boeddha."

Citaat:

Wie kan je eigenlijk verplichten een leer tevolgen, tenzij je het zelf wilt?

Een dictator kan dat maar die produceren veel negatieve energie.....

Citaat:

't Is waar dat er veel hun vlot meedragen op het droge - je weet nooit dat je een rivier ontmoet. 't Is praktischer leren zwemmen, al dat gesleur...

Dat is het drama van de mens... dat hij zijn verleden zodanig meesleurt dat hij vergeet te leven in het nu.....

Citaat:

Ik bekijk Boeddha welwillend, maar met een zekere 'awe', zouden de Engelsen zeggen

Ah.... Boeddha was maar een mens, maar wat voor mens ! Voor zijn tijd toch.

eno2 · 12 januari 2005, 15:08

Labyrinth:

Ah.... Boeddha was maar een mens, maar wat voor mens ! Voor zijn tijd toch.
______________

Voor zijn tijd... De mentaliteit is anders nu...'t Is Kali-Yoga...

't Is maar slappe soep bij de Zen-meesters nu, ze pakken niet alleen hun vlot mee, maar ook nog hun vrouw erop.

myrdjinn · 12 januari 2005, 18:28

middenweg kan ook extreem zijn. neutraliteit in alles is heeeeel extreem vind ik zelfs. complete onthechting is ook niet zo heel "relatief" dacht ik zo. non-stop op zoek gaan naar die leegte, mja.

liever een scheet laten en er es goe mee lache. ijez

eno2 · 12 januari 2005, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

middenweg kan ook extreem zijn. neutraliteit in alles is heeeeel extreem vind ik zelfs. complete onthechting is ook niet zo heel "relatief" dacht ik zo. non-stop op zoek gaan naar die leegte, mja.

liever een scheet laten en er es goe mee lache. ijez

________

Ach de leegte je valt er zo over- of in.

Als een scheet je kan helpen...

myrdjinn · 13 januari 2005, 08:48

*fart*

labyrinth · 13 januari 2005, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

*fart*

Af en toe je spieren spannen en ontspannen op een vlot samen met je vrouw of je man kan inderdaad geen kwaad.....

Het leven is een moment dat je moet BELEVEN, zo goed mogelijk, voor jezelf en voor anderen.....

labyrinth · 13 januari 2005, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

middenweg kan ook extreem zijn. neutraliteit in alles is heeeeel extreem vind ik zelfs. complete onthechting is ook niet zo heel "relatief" dacht ik zo. non-stop op zoek gaan naar die leegte, mja.

liever een scheet laten en er es goe mee lache. ijez

Myrdjinn, onthechting niet in de zin dat niets meer je kan boeien of dat je niet meer in staat bent lief te hebben of naar iets te streven, maar wel in de zin dat je meer inzicht krijgt en je je dan minder laat meeslepen in onbelangrijke zaken, dingen die je doen lijden..... Onthechting in de zin van onketend.... want in feite ben je dikwijls gevangen in je eigen "beperkte" zienswijze en opinie.

Onthechting helpt om empathie en begrip te voelen voor anderen.... de oorzaak van conflicten te zien....hun oorsprong.
Onthechting is dus positieve gevoelens verbeteren en stimuleren en negatieve gevoelens zoals haat, afgunst en jaloezie die jezelf en anderen pijn en verdriet doen beter te beheersen. Zo heb ik het toch begrepen of wil ik het begrijpen....

Bhairav · 13 januari 2005, 14:31

Wat een samsarische discussie toch weeral.

Raven · 13 januari 2005, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Boeddha sprak over de 'middenweg', maar hij legde zijn discipelen een totaaal sexueel blok op. Was dat de 'middenweg'?

Hij sprak over het uitdoven van het Ego. Was dat de middenweg?

En het verbreken van alle verslavingen, het overwinnen van alle begeerten? Zijn dat middenwegen?

En het bereiken van het Nirvana, als sluitstuk. Is dat de middenweg?

Ik zou wel eens willen praten met iemand die het kan weten.

Iemand die niet op de middenweg zit, maar middenin de woestijn.

Ach kerel, probeer niet te spreken over iets wat je totaal niet kent... en Trouwens niet de verlichting/intellect voor hebt om te kunnen begrijpen.

labyrinth · 13 januari 2005, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ach kerel, probeer niet te spreken over iets wat je totaal niet kent... en Trouwens niet de verlichting/intellect voor hebt om te kunnen begrijpen.

Gelukkig Raven laat je uw licht over ons schijnen......8)

Raven · 13 januari 2005, 15:19

Boeddha verplichte niemand tot iets. Zijn volgelingen deden dit vrijwillig. Wie zijn wij dan om te oordelen dat dit verkeerd is? Vermits die allemaal verschrikkelijk oud worden en toch gezond blijven, dagen kunnen zonder eten of drinken, en na hun vasten nog eens een berg op en af wandelen, wie ga jij zeggen dat ze een verkeerde levensstijl hanteren?

Wat boedhisme met politiek te maken heeft is mij al helemaal een raadsel. Boedhisme heeft net extensialisme als basis, wat betekent "los staan van aardse noden". Het opstarten van deze thread zelfs, kan opgevat worden als een grandioze faling in het begrijpen van de kern waar boedhisme om draait.

labyrinth · 13 januari 2005, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Boeddha verplichte niemand tot iets. Zijn volgelingen deden dit vrijwillig. Wie zijn wij dan om te oordelen dat dit verkeerd is? Vermits die allemaal verschrikkelijk oud worden en toch gezond blijven, dagen kunnen zonder eten of drinken, en na hun vasten nog eens een berg op en af wandelen, wie ga jij zeggen dat ze een verkeerde levensstijl hanteren?

Wat boedhisme met politiek te maken heeft is mij al helemaal een raadsel. Boedhisme heeft net extensialisme als basis, wat betekent "los staan van aardse noden". Het opstarten van deze thread zelfs, kan opgevat worden als een grandioze faling in het begrijpen van de kern waar boedhisme om draait.

Ik heb dat niet zo begrepen. Het leert ons vooral hoe we kunnen leven in het NU... los staan van onze onnodige kwellingen hier om meer te genieten van wat we doen en meer inzicht te verwerven met wat we bezig zijn.....
Maar iedereen zal aan het boeddhisme wel zijn eigen interpretatie geven.

eno2 · 13 januari 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ach kerel, probeer niet te spreken over iets wat je totaal niet kent... en Trouwens niet de verlichting/intellect voor hebt om te kunnen begrijpen.

_______

IK zei dat ik wel eens zou willen praten met iemand die het kan weten.

10 januari 2005, 18:51	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Boeddha was een extremist Boeddha sprak over de 'middenweg', maar hij legde zijn discipelen een totaaal sexueel blok op. Was dat de 'middenweg'? Hij sprak over het uitdoven van het Ego. Was dat de middenweg? En het verbreken van alle verslavingen, het overwinnen van alle begeerten? Zijn dat middenwegen? En het bereiken van het Nirvana, als sluitstuk. Is dat de middenweg? Ik zou wel eens willen praten met iemand die het kan weten. Iemand die niet op de middenweg zit, maar middenin de woestijn. Laatst gewijzigd door eno2 : 10 januari 2005 om 18:51.

11 januari 2005, 10:13	#3
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Satori? Zen propageert, in een van zijn aftakkingen, de 'plotselinge' verlichting, of Satori. Een hele prestatie, rekening houdend met het gegeven dat niemand precies weet wat dat eigenlijk is, de verlichting. Toch wordt er veel naar gestreefd. Je kan ze in één leven niet bereiken, zeggen de wijzen, daarom verlangen ze naar wedergeboorte ( tenzij Boeddha). Wat wel kan, is langzamerhand, door praktijk, een zeker inzicht opbouwen, een lang en pijnlijk proces waarbij je je handelingen en daden continu bijstuurt. Zo zei Confucius dat hij pas na zijn zeventigste zich spontaan kon gedragen zonder in de fout te gaan. In die zin is satori-Zen wel een verdienstelijke short-cut, voor zover die nog bestaat.

12 januari 2005, 15:08	#9
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Labyrinth: Ah.... Boeddha was maar een mens, maar wat voor mens ! Voor zijn tijd toch. ______________ Voor zijn tijd... De mentaliteit is anders nu...'t Is Kali-Yoga... 't Is maar slappe soep bij de Zen-meesters nu, ze pakken niet alleen hun vlot mee, maar ook nog hun vrouw erop. Laatst gewijzigd door eno2 : 12 januari 2005 om 15:10.

13 januari 2005, 15:19	#18
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Boeddha verplichte niemand tot iets. Zijn volgelingen deden dit vrijwillig. Wie zijn wij dan om te oordelen dat dit verkeerd is? Vermits die allemaal verschrikkelijk oud worden en toch gezond blijven, dagen kunnen zonder eten of drinken, en na hun vasten nog eens een berg op en af wandelen, wie ga jij zeggen dat ze een verkeerde levensstijl hanteren? Wat boedhisme met politiek te maken heeft is mij al helemaal een raadsel. Boedhisme heeft net extensialisme als basis, wat betekent "los staan van aardse noden". Het opstarten van deze thread zelfs, kan opgevat worden als een grandioze faling in het begrijpen van de kern waar boedhisme om draait. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

11 januari 2005, 07:36	#2
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Wat een interpretatie weeral.

11 januari 2005, 10:24	#5
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Natuurlijk was Boeddha een extremist. Het propageren van bedelen als enige professionele status is ronduit maatschappij-ondergravend en subversief. En dan maar verwonderd zijn, dat je vervolgd wordt. Oorspronkelijk bedoelde ik: een spirituele extremist. Nu heb ik er nog aan toegevoegd: een politieke extremist.

12 januari 2005, 18:28	#10
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	middenweg kan ook extreem zijn. neutraliteit in alles is heeeeel extreem vind ik zelfs. complete onthechting is ook niet zo heel "relatief" dacht ik zo. non-stop op zoek gaan naar die leegte, mja. liever een scheet laten en er es goe mee lache. ijez

13 januari 2005, 08:48	#12
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	fart

13 januari 2005, 14:31	#15
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Wat een samsarische discussie toch weeral.