Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 februari 2005, 08:12   #1
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard Het kiezen van een staatshoofd

Tom Paine was zowel voor Europa als voor de Verenigde Staten een onvermoeid strijder voor de democratie in een tijd dat democratie voor velen nog een vies woord was. Een verhoogd democratisch bewustzijn was het gevolg door de inzet van democraten als Tom Paine. In de 20ste eeuw was het slecht gesteld met een waarachtig democratisch bewustzijn van de burger in Europa. We noemen ons ook nu graag democraten, maar we maken er vaak niet meer dan een show van. Zouden we ons niet moeten bezinnen op onze posite in de EU en zouden we in principe niet iedere burger boven de achttien jaar als onze staatshoofd moeten kunnen kiezen?

Kijk voor nadere uitleg eens op http://republikon.bravehost.com en nodig ook anderen voor deze discussie uit door onderstaande code op je website in te voegen:

<!-- Begin uitnodigingscode MSN Groepen -->
<FORM method=POST action="http://groups.msn.com/DeRepubliek/_joinpromote.msnw">
<TABLE border=0 cellpadding=1 cellspacing=0 bgcolor=black><TR>
<TD><TABLE border=0 cellpadding=0 cellspacing=0 rules=none background="http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/.../promotebg.gif">
<TR><TD rowspan=3>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD><TD colspan=2><B>Lid worden van De Republiek</B></TD>
<TD rowspan=3>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</TD></TR>
<TR><TD><INPUT type=hidden name="commurl" value="DeRepubliek">
<INPUT type=text size=22 name="emailids" value="Je e-mailadres">
<INPUT type=submit value="Start"></TD></TR>
<TR><TD align=right colspan=2><IMG border=0 src="http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/...romotelogo.gif" width=9 height=10><FONT size=1>&nbsp;MSN Groepen</FONT></TD></TR>
</TABLE></TD>
</TR></TABLE>
</FORM>
<!-- Einde uitnodigingscode MSN Groepen -->

Laatst gewijzigd door De_ Republikein : 14 februari 2005 om 08:14.
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2005, 11:01   #2
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Bedoel je dat je over het kiezen van een belgische, europese president een diskussie wil voeren, maar niet op dit forum ? Wat flauw zeg : eerste regel voor een democraat
uit je mening !
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2005, 23:56   #3
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard Het kiezen van een staatshoofd

Verkeerde conclusie. Hoe meer discussie over een goed werkende democratie, hoe beter dat is. Ik sta achter wat op bovengenoemde website staat en wat daar op staat is te uitgebreid om dat in dit forum te vermelden. Vandaar de verwijzing, eveneens naar de mogelijkheid om ter plekke een reactie te geven. Ik vind dat we op het kleine gebied van Noordwest Europa teveel ongekozen staatshoofden hebben, te weinig over de grenzen van onze regio heenkijken en te weinig met het erfgoed van mensen als Tom Paine doen. Noordwest Europa zal bovendien meer moeten samenwerken om op gelijke voet met dominerende staten als Frankrijk en Duitsland komen te staan. Voor een democratisch Europa in de toekomst is het werken aan machtsevenwicht in Europa van cruciaal belang.
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2005, 08:34   #4
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Bedoel je dat je over het kiezen van een belgische, europese president een diskussie wil voeren, maar niet op dit forum ? Wat flauw zeg : eerste regel voor een democraat
uit je mening !
Wel, geef als je je dan voor een democraat uitgeeft, antwoord!
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2005, 16:33   #5
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Probeer je voorstel - of ten minste dat van je royalistisch-republikeinse britse vrienden-
ten behoeve van het breed politics.be publiek een weinig samen te vatten :
Men zou een "Republiek Noord-West Europa" willen stichten met als president Prins William (niet verwarren met Willem), je weet wel die prins die op een Carnavalfeestje
in een pseudo SS uniform metooit met een swastika rondloopt.

Dit doet 2 vragen spontaan bij me oprijzen :
1° Wat is er mis met de EU ?
2° Waarom moeten we presidenten zoeken bij gekroonde hoofden ?

Blijkbaar neemt men over het kanaal aan dat een dergelijke Noord-West Republiek een noodzaak is om een vermeend overwicht van Duitsland en Frankrijk tegen te gaan ;
blijkbaar zoekt men inspiratie in de pre-napoleoniaanse tijd van de Britten, die toen een verdeeld Continent behoefden om zich veilig te voelen. Dat is dezelfde strekking die tegen de bouw van de Eurotunnel was en die meent dat het einde van de wereld nabij is als men in Britain het Pond zou afschaffen om de Euro in te voeren.

Wel ja zulke diskussie zint me wel - iets in de trant van de toekomstige overheersing van de EU door de vermaledijde islamietische Turken - of moeten we gewoon een
groot-romeins rijk invoeren met de Mediterranee als "Mare Nostrum"...
(& de invloed van het algemeen zeer plat Antwerps op de Noord Afrikaanse Havenarbeiders sorry, dokwaarkers)
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2005, 08:51   #6
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard

Nee, niet één republiek. Het gaat juist om de verdediging, democratie en zelfstandigheid van Nederland, Schotland, Vlaanderen, Ierland, etcetera, hetgeen mijns inziens het beste gewaarborgd kan worden in een alliantie van een aantal kleine landen in Noordwest Europa. Vorstenhuizen staan democratie in de weg. Die zouden moeten verdwijnen. Ook de EU staat echte democratie in de weg wanneer er geen machtsevenwicht tussen landen gecreëerd wordt. Dit ligt niet zozeer aan de as Frankrijk - Duitsland alswel aan het onvermogen van kleinere landen om samen op te trekken. Uiteraard dienen in mjn optiek allianties in welke vorm ook, parlementair gecontroleerd te kunnen worden.

Overigens zou ook iedere prins, hij is tenslotte ook burger, gekozen moeten kunnen worden als president. William is alleen maar een voorbeeld. Veel mensen hangen nog aan een stukje adel en show. Maar laat het dan ook niet veel meer zijn, zeker niet ten koste van echte democratie. Schaf dus de meeste adelijke titels en functies af en handhaaf dan voorlopig louter een prinselijke representatieve functie.

Het was niet William, maar Harry die op een feestje in een SS uniform liep.

Laatst gewijzigd door De_ Republikein : 1 maart 2005 om 08:59.
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2005, 09:20   #7
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Schaf de adel helemaal af & niet sommige....

Wat we nodig hebben is een goed werkende democratische EU zonder "allianties",
eventueel met meer gedecentralizeerde staten ; wat in de US met 50 staten kan
moet ons ook lukken met meer dan 25. De geschiedenis van de US geeft aan wat er gebeurd als men binnen een grote federale staat met "Allianties" gaat beginnen -
ook Duitsland kent de problemen als men de weg van een polarisatie inslaat.
Trouwens we moeten het niet ver gaan zoeken : we hebben van België een federale staat gemaakt met een sterk ingebouwde polarisatie tussen 2 taalgroepen
(de 3e en 4e hebben hier veel mlinder last van...).

Over de grondwet van de EU kan men veel kritiek hebben - ik had graag een rechtstreeks gekozen president voor maximaal 2 ambtstermijnen van 5 jaar gehad
ipv een door de Europese Raad verkozen president voor een periode van 2 1/2 jaar..

Wat zijn de voordelen van een EU die diverse allianties van lidstaten -met een confederale structuur enz..- zou hebben ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2005, 12:57   #8
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard

Informeel worden er in de EU allianties beklonken waar we als burger geen grip op hebben. Giet het in een democratische vorm en probeer er rechtstreeks controle op te houden. Ik hoop niet dat we de kant van de USA opgaan. Voor een gekozen president voor de EU ben ik ook voor, zij onder strikte condities. Bij een federatie en confederatie kun je de nodige twijfels hebben. Opmerkelijk is dat er met Europese landen allerlei beleid wordt gemaakt, maar dat wanneer er een parlementaire instituut daarvoor bijgemaakt zou moeten worden, het federalisme en confederalisme als boeman tevoorschijn wordt gehaald. Ik vraag me trouwens af waarom Wallonië en Vlaanderen zonodig een confederatie moeten handhaven. Het geld dat Wallonië nodig heeft, kan toch veel beter in Europees verband geregeld worden?
Verder denk ik dat zonder de zorg voor een machtsevenwicht tussen de Europese landen er op den duur weinig democratie in Europa meer zal zijn. Met het vertrouwen dat er nu is moeten we zorgen voor de opbouw van een degelijke en houdbare structuur.
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2005, 10:26   #9
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Volgende elementen stuwen de EU naar de vorming van een federale staat:

1° De eisen van een moderne industriestaat, waar schaalvergroting het ordewoord is.

2°Het handhaven van vrede in een groot deel van de wereld

3°Een vacuum in de internationale politiek

De aard van deze staat bepalen is aan deze doelen ondergeschikt maar uiteraard belangrijk. We moeten er voor zorgen dat in de eerste plaats deze staat
een rechtstaat blijft en in de tweede plaats dat de beleidsniveau's van democratische principes doortrokken zijn. In dat verband is het eveneens uiterst belangrijk dat de beleidsgebieden zoveel mogelijk en zo dicht mogelijk bij de burger staan ie.. de EU zou best in zoveel mogelijk kleinere lidstaten verdeeld
worden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2005, 11:39   #10
Kartonlikker
Banneling
 
 
Kartonlikker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 februari 2005
Locatie: Hier verdomme
Berichten: 12
Standaard

Een Monarchie heeft haar deugdelijkheid al eeuwenlang bewezen en zorgt voor stabiliteit. Aangezien de hoogste politieke functie reeds opgevuld wordt door middel van de erfopvolging hoeft er geen onnodige strijd los te barsten ...

Republikanisme is een gezagsstructuur uitgedacht door en voor intellectuelen laat ze dat maar intern houden. Door binnen hun loges, salons, ... de primus inter pares te kiezen. En laat het gepeupel rustig aan de toog hangen. Boven allen troont de Soeverein, de Monarch .
Kartonlikker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2005, 12:48   #11
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De inhoud van Uw bericht staat haaks op Uw onderschrift, amice kartonlikker !
Als voorstander van een absolute monarchie ontzegt U het plebs om enige inspraak
mbt formaat van de staat, een absoluut monarch heerst uitverkoren door God zelve
over de volkeren en het gebied dat hem door de Goddelijke Voorzienigheid toebedeeld is. Onze vorst Albert II heerst adus over het land België met alle volkeren :
Vlamingen, Brabanders, Luikenaren, Ardenners etc... en dat zal zo blijven duren tot hij
door een nieuw europees keizer van zijn gezag ontheven wordt..
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2005, 15:21   #12
Kartonlikker
Banneling
 
 
Kartonlikker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 februari 2005
Locatie: Hier verdomme
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
De inhoud van Uw bericht staat haaks op Uw onderschrift, amice kartonlikker !
Als voorstander van een absolute monarchie ontzegt U het plebs om enige inspraak
mbt formaat van de staat, een absoluut monarch heerst uitverkoren door God zelve
over de volkeren en het gebied dat hem door de Goddelijke Voorzienigheid toebedeeld is. Onze vorst Albert II heerst adus over het land België met alle volkeren :
Vlamingen, Brabanders, Luikenaren, Ardenners etc... en dat zal zo blijven duren tot hij
door een nieuw europees keizer van zijn gezag ontheven wordt..
Ik besef maar al te best dat het gepeupel beter af is met een monarchie dan met hysterische verkiezingspoppekastjes om de 48 uur ...
Niettemin geloof ik zelf niet in autocraten. Waarop haperen uw hersencellen eigenlijk ? Shiet uw hypocampus dol doordat een semi-paradox uitgelegd wordt ? Lees eens wat anders dan uw (gratis ?) partijblad ...
Kartonlikker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:49   #13
De_ Republikein
Vreemdeling
 
De_ Republikein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 49
Standaard

Alsnog een late reactie. Ik kwam tot de ontdekking dat ik me ook voor deze forum had ingeschreven.
"Gepeupel" is de kwalificatie van een niet tot weinig gedemocratiseerd volksdeel. Het is van alle tijden, ook van deze tijd, maar door beter onderwijs, constante inpanningen met betrekking tot democratisering, opvoeding tot meer geweldloosheid en communicatie is de kans voor een volksdeel tot het verworden tot "gepeupel" te minimaliseren. "Gepeupel" wordt in de Nederlandse geschiedenis onder andere gebruikt voor de orangisten die de gebroeders de Wit op een beestachtige wijze hebben gelyncht. De oligarchistische orangisten hebben op het zwakste moment van de roemruchte Republiek naar de macht gegrepen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by De_ Republikein on 13-07-2005 at 14:51
Reason:
--------------------------------

Alsnog een late reactie. Ik kwam tot de ontdekking dat ik me ook voor deze forum had ingeschreven.
"Gepeupel" is de kwalificatie van een niet tot weinig gedemocratiseerd volksdeel. Het is van alle tijden, ook van deze tijd, maar door beter onderwijs, constante inpanningen met betrekking tot democratisering, opvoeding tot meer geweldloosheid en communicatie is de kans voor een volksdeel tot het verworden tot "gepeupel" te minimaliseren. "Gepeupel" wordt in de Nederlandse geschiedenis onder andere gebruikt voor de orangisten die de gebroeders de Wit op een beestachtige wijze hebben gelyncht. De oligarchistische orangisten hebben op het zwakste moment van de roemruchte Republiek naar de macht gegrepen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

"Gepeupel" is de kwalificatie van een niet tot weinig gedemocratiseerd volksdeel. Het is van alle tijden, ook van deze tijd, maar door beter onderwijs, constante inpanningen met betrekking tot democratisering, opvoeding tot meer geweldloosheid en communicatie is de kans voor een volksdeel tot het verworden tot "gepeupel" te minimaliseren. "Gepeupel" wordt in de Nederlandse geschiedenis onder andere gebruikt voor de orangisten die de gebroeders de Wit op een beestachtige wijze hebben gelyncht. De oligarchistische orangisten hebben op het zwakste moment van de roemruchte Republiek naar de macht gegrepen.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door De_ Republikein : 13 juli 2005 om 13:51.
De_ Republikein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2008, 19:20   #14
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

als je de baas van Brussel laat verkiezen , riskeer je dat Mohammed gaat winnen
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2008, 07:47   #15
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Een staatshoofd is nergens voor nodig. Waarom zou er zoiets als een koning of een president moeten zijn? Zwitserland bv heeft geen staatshoofd.

Een staatshoofd kan men missen als kiespijn. Het is een soort relict uit de oertijd, toen men stamhoofden had en zo.

Van staatshoofden heeft men alleen maar last en ze kosten nog veel geld ook.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2008, 14:11   #16
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

echt nodig is het niet , maar komende van een spilzieke dynastie gaat le bevolking 1 figuur aan de top willen of het gaat zich onthoofd voelen ,
de job van president mag gerust uitdovend zijn als er gekibbel moest zijn over dat postje
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2008, 20:33   #17
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Ik zie niet in waarom we een staat moeten hebben.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2008, 22:32   #18
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

just , laten we een europees postnummer aanvragen
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2008, 12:07   #19
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2008, 18:53   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Een staatshoofd is nergens voor nodig. Waarom zou er zoiets als een koning of een president moeten zijn? Zwitserland bv heeft geen staatshoofd.

Een staatshoofd kan men missen als kiespijn. Het is een soort relict uit de oertijd, toen men stamhoofden had en zo.

Van staatshoofden heeft men alleen maar last en ze kosten nog veel geld ook.
Ekzekutivo

La realiganta instanco (ekzekutivo) troviĝas en la manoj de la Federacia Konsilio. La Federacian Konsilion elektas la Federacia Asembleo. Ĝi konsistas el sep personoj kaj ĝia prezidanto, kiu estas unu el la sep membroj de la konsilio, ŝanĝiĝas ĉiu-jare.

dus Zwitserland heeft wel een staatshoofd nl. volgens een beurtrol één van de leden van de executieve.. De vergelijking met een staatshoofd in een normale republiek (met dus een president met een eerder representatieve functie) gaat echter niet op, evenmin als met een al dan niet louter protocollaire monarch (die is in België nl. tegelijk hoofd van de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht - een theoretisch brandpunt van alle machten, die hij slechts protocollair bekleedt - behalve in het geval van de regeringsformatie)..

Geheel terzijde :

de vraag is eerder waarom een staat ? Het antwoord is eigenlijk logisch : omdat alle overeenkomsten tussen individuën eigenlijk moeten vergezeld zijn van een controle door een "algemeen" belang. Overeenkomsten hebben nl. de onhebbelijke gewoonte gevolgen te hebben "voor derden".
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be