Wat vind je van de volgende korantekst?

Turkse Nederlander · 6 mei 2005, 14:44

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

kelt · 6 mei 2005, 14:53

Ziedaar,TfE,het grote dilemma van de Koran (en tevens ook van het Oud Testament).

Je vindt er voorbeelden van verdraagzame teksten in,om dan enige verzen verder weer het bloed uit de bladzijden te zien druipen...

Wat vindt je bijvoorbeeld van deze

Al-Maidah vers 83)
Waarlijk,gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden.En Gij zult diegenen die zeggen "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen.Dit is,wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn...

Zie je,slaan en zalven tegelijk......blijkbaar waren er rond de tijd dat dit vers opgesteld werd serieuze strubbelingen met de Joden........

Dus,daarom mag je een "Heilig Boek" niet "tot op de letter" toepassen in onze tijd;precies omdat verhoudingen tussen mensen veranderen....!!!!!!
Moesten NU nieuwe verzen aan de Koran toegevoegd worden,zouden de "Christenen" er waarschijnlijk bekaaid afkomen.....
Gelukkig voor de Moslims is de redaktie van de Bijbel gestopt lang voor de Islam ontstond.

Turkse Nederlander · 6 mei 2005, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ziedaar,TfE,het grote dilemma van de Koran (en tevens ook van het Oud Testament).

Je vindt er voorbeelden van verdraagzame teksten in,om dan enige verzen verder weer het bloed uit de bladzijden te zien druipen...

Wat vindt je bijvoorbeeld van deze

Al-Maidah vers 83)
Waarlijk,gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden.En Gij zult diegenen die zeggen "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen.Dit is,wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn...

Zie je,slaan en zalven tegelijk......blijkbaar waren er rond de tijd dat dit vers opgesteld werd serieuze strubbelingen met de Joden........

Dus,daarom mag je een "Heilig Boek" niet "tot op de letter" toepassen in onze tijd;precies omdat verhoudingen tussen mensen veranderen....!!!!!!
Moesten NU nieuwe verzen aan de Koran toegevoegd worden,zouden de "Christenen" er waarschijnlijk bekaaid afkomen.....
Gelukkig voor de Moslims is de redaktie van de Bijbel gestopt lang voor de Islam ontstond.

Lieve Kelt. De koran staat ook vol verdraagzame teksten. De moslims die zich meer hierop concentreren doen niemand kwaad. Mensen als Bin Laden doen de Islam meer kwaad dan goed. Daarom moeten vooral in moskeen de verdraagzame teksten gepredikt worden.

kelt · 6 mei 2005, 15:48

Vandaar de roep om een "Europese Islam",iets waar mensen als "Bin Laden",en vermoedelijk ook een ganse resem Diktators en oer-konservatieve clerici als de dood voor zijn natuurlijk..........
Stel je voor,miljoenen "renaissance-moslims",die kijken naar hun landen van afkomst met een geheel andere bril,die serieus LASTIGE vragen beginnen stellen aan de regeerders van hun vaderland,die demonstreren dat het anders ook werkt.......

Daarom mag Europa niet "in naam van de vrijheid" een pleisterplaats worden van Oer-conservatieven en regelrechte misdadigers die zelfs in hun landen van afkomst geen 20 minuten vrij op straat zouden kunnen lopen.....

Zoals feitelijk de Amerikanen,getransplanteerde Europeanen veelal, aan "het oude land" getoond hebben dat een maatschappij-model zonder Bischoppen en Baronnen en zo ook werkt,zonder je "Christen zijn" te verliezen!

spaz322 · 6 mei 2005, 19:16

het grote probleem met heel de islam is het dogmatische denken

een maatje van mij is een "echte" gelovige en ik probeer regelmatig met hem een gesprek aan te gaan over de maatschappij waar we inleven en hoe ze naar de belgen kijken

alle niet moslims begaan elke dag de grootste oerzonde die ze zich maar kunnen voorstellen, wij geloven niet in HUN god, dus wij gaan allemaal naar de hel

fijn zulks te horen, maar het probleem zit hem erin dat hij zich niets anders kan bedenken dan dat, ik vraag hem dan ook dat dit gegeven geen sociale problemen geeft naar mezelf toe, ik als heiden en hij als gelovige

het gesprek loopt meestal vast omdat hij niet buiten de dogma's KAN en MAG denken, hele spijtige zaak

Turkse Nederlander · 6 mei 2005, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

het grote probleem met heel de islam is het dogmatische denken

een maatje van mij is een "echte" gelovige en ik probeer regelmatig met hem een gesprek aan te gaan over de maatschappij waar we inleven en hoe ze naar de belgen kijken

alle niet moslims begaan elke dag de grootste oerzonde die ze zich maar kunnen voorstellen, wij geloven niet in HUN god, dus wij gaan allemaal naar de hel

fijn zulks te horen, maar het probleem zit hem erin dat hij zich niets anders kan bedenken dan dat, ik vraag hem dan ook dat dit gegeven geen sociale problemen geeft naar mezelf toe, ik als heiden en hij als gelovige

het gesprek loopt meestal vast omdat hij niet buiten de dogma's KAN en MAG denken, hele spijtige zaak

Het probleem met HEEL de islam? Ik ken genoeg mensen (waaronder ikzelf) die denken dat goede christenen ook naar de hemel kunnen gaan. Je bent aan het generaliseren. Niet alle moslims zijn zoals jouw vriend. Er zijn ook christenen die denken dat alleen christenen naar de hemel gaan. Veel Joden denken er ook hetzelfde over.

spaz322 · 6 mei 2005, 19:35

idd, ik had minder de nadruk moeten leggen op het woord heel

wou zeker niet veralgemenen, er zijn zeker mensen die verder kunnen denken dan dat de koran dik is, maar die zijn in de grote minderheid

ik denk dat er veel ten goede zou kunnen veranderen als er meer echt gematigde moslims zouden zijn, waarmee je een gesprek kan aangaan zonder dat je moet opletten dat je niets verkeerds zegt

Mephisto · 6 mei 2005, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Vandaar de roep om een "Europese Islam",iets waar mensen als "Bin Laden",en vermoedelijk ook een ganse resem Diktators en oer-konservatieve clerici als de dood voor zijn natuurlijk..........
Stel je voor,miljoenen "renaissance-moslims",die kijken naar hun landen van afkomst met een geheel andere bril,die serieus LASTIGE vragen beginnen stellen aan de regeerders van hun vaderland,die demonstreren dat het anders ook werkt.......

sluit perfect aan bij mijn gedachte dat de islam 400 tot 500 jaar jonger is dan het Christendom (allebei even lijp, maar goed). De Renaissance vond hier in de 16e eeuw plaats. De eeuw van de Verlichting. Dat zal voor de moslims wellicht ook gelden, in de 21e eeuw?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Daarom mag Europa niet "in naam van de vrijheid" een pleisterplaats worden van Oer-conservatieven en regelrechte misdadigers die zelfs in hun landen van afkomst geen 20 minuten vrij op straat zouden kunnen lopen.....

??? Oer-conservatisme ken ik vooral van de Amerikanen..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals feitelijk de Amerikanen,getransplanteerde Europeanen veelal, aan "het oude land" getoond hebben dat een maatschappij-model zonder Bischoppen en Baronnen en zo ook werkt,zonder je "Christen zijn" te verliezen!

Spreekt in mijn ogen vooral de vorige alinea tegen, maar goed. De eerste alinea ben ik het volmondig mee eens. Dat de Amerikanen bewijzen dat Christendom ook te beleiden is zonder de oude adel, is gewoonweg niet waar. De Baronnen zijn er niet meer, maar de bischoppen daarentegen zeker wel.

Raven · 6 mei 2005, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Integratie in een christelijk/atheistische multicultuur is derhalve onmogelijk.

kelt · 6 mei 2005, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

het grote probleem met heel de islam is het dogmatische denken

een maatje van mij is een "echte" gelovige en ik probeer regelmatig met hem een gesprek aan te gaan over de maatschappij waar we inleven en hoe ze naar de belgen kijken

alle niet moslims begaan elke dag de grootste oerzonde die ze zich maar kunnen voorstellen, wij geloven niet in HUN god, dus wij gaan allemaal naar de hel

fijn zulks te horen, maar het probleem zit hem erin dat hij zich niets anders kan bedenken dan dat, ik vraag hem dan ook dat dit gegeven geen sociale problemen geeft naar mezelf toe, ik als heiden en hij als gelovige

het gesprek loopt meestal vast omdat hij niet buiten de dogma's KAN en MAG denken, hele spijtige zaak

Geef uw kennis dan volgende overweging mee:

Joden,Christenen,Moslims....bij uitbreiding zelfs de volgelingen van Zoroaster aanbidden hetzelfde Opperwezen.
We verschillen gewoon in het gewicht die wij toekennen aan welke profeten...
Dus,wegens "Aardse" oorzaken zijn de volgelingen van het Monotheisme uit elkaar geraakt......

kelt · 6 mei 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

sluit perfect aan bij mijn gedachte dat de islam 400 tot 500 jaar jonger is dan het Christendom (allebei even lijp, maar goed). De Renaissance vond hier in de 16e eeuw plaats. De eeuw van de Verlichting. Dat zal voor de moslims wellicht ook gelden, in de 21e eeuw???? Oer-conservatisme ken ik vooral van de Amerikanen..Spreekt in mijn ogen vooral de vorige alinea tegen, maar goed. De eerste alinea ben ik het volmondig mee eens. Dat de Amerikanen bewijzen dat Christendom ook te beleiden is zonder de oude adel, is gewoonweg niet waar. De Baronnen zijn er niet meer, maar de bischoppen daarentegen zeker wel.

manmanman zo een veralgemeningen zeg 8)

Wat ik bedoelde te zeggen is,vanuit Amerika is,vooral tijdens en na WO1 gedemonstreerd,hier in het diepgelovige Vlaanderen, hoe "onbenullig" de clerus en de adel wel waren.(ze konden ons niet eens tegen "den Duits" beschermen,dat moest "Georges Gewonesoldaat" zelf doen,tesamen met collega-gewone mensen uit Canada en de VS,duizenden van die kerels verstonden nog een mondje Frans,Duits,zelfs Vlaams(!!!!).

De invloed van die paar jaren kan moeilijk overschat worden!

piazzolla · 6 mei 2005, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

In welke context zijn deze koran citaten: wie zijn de 'ongelovigen'? welke uitleg geven moslims aan 'u uw godsdienst' versus 'mij mijn godsdients', over welke godsdiensten gaat het hier?

Ik ken de koran te weinig om hier enige interpretatie aan te geven. Deze scheidende uitspraken lijken mij wel interessant.

kelt · 6 mei 2005, 21:37

De Koran beschouwd "de mensen van het Boek",zijnde de Joden en de Christenen ook als "gelovigen",echter ietwat dwalend omdat ze nooit de Koran aangenomen hebben als hun voornaamste lei-draad...

De rest is ongelovig.....

piazzolla · 6 mei 2005, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Koran beschouwd "de mensen van het Boek",zijnde de Joden en de Christenen ook als "gelovigen",echter ietwat dwalend omdat ze nooit de Koran aangenomen hebben als hun voornaamste lei-draad...

De rest is ongelovig.....

idd, maar ik vermoed dat Turk4Ever iets anders wilt insinueren, gezien hij het plaatst in Politiek/Internationaal, en een oorsprong van conflict wilt duiden?

sinan123 · 6 mei 2005, 22:45

Citaat:

sluit perfect aan bij mijn gedachte dat de islam 400 tot 500 jaar jonger is dan het Christendom

600-700 jaar.

6 mei 2005, 14:44	#1
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Wat vind je van de volgende korantekst? 1. Zeg: "O gij ongelovigen, 2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, 3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid. 4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt, 5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. 6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

6 mei 2005, 14:53	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.643	Ziedaar,TfE,het grote dilemma van de Koran (en tevens ook van het Oud Testament). Je vindt er voorbeelden van verdraagzame teksten in,om dan enige verzen verder weer het bloed uit de bladzijden te zien druipen... Wat vindt je bijvoorbeeld van dezeAl-Maidah vers 83) Waarlijk,gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden.En Gij zult diegenen die zeggen "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen.Dit is,wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn... Zie je,slaan en zalven tegelijk......blijkbaar waren er rond de tijd dat dit vers opgesteld werd serieuze strubbelingen met de Joden........ Dus,daarom mag je een "Heilig Boek" niet "tot op de letter" toepassen in onze tijd;precies omdat verhoudingen tussen mensen veranderen....!!!!!! Moesten NU nieuwe verzen aan de Koran toegevoegd worden,zouden de "Christenen" er waarschijnlijk bekaaid afkomen..... Gelukkig voor de Moslims is de redaktie van de Bijbel gestopt lang voor de Islam ontstond.

6 mei 2005, 19:16	#5
spaz322 Burgemeester Geregistreerd: 19 januari 2005 Locatie: unimatrix 5 subsection 8 Berichten: 517	het grote probleem met heel de islam is het dogmatische denken een maatje van mij is een "echte" gelovige en ik probeer regelmatig met hem een gesprek aan te gaan over de maatschappij waar we inleven en hoe ze naar de belgen kijken alle niet moslims begaan elke dag de grootste oerzonde die ze zich maar kunnen voorstellen, wij geloven niet in HUN god, dus wij gaan allemaal naar de hel fijn zulks te horen, maar het probleem zit hem erin dat hij zich niets anders kan bedenken dan dat, ik vraag hem dan ook dat dit gegeven geen sociale problemen geeft naar mezelf toe, ik als heiden en hij als gelovige het gesprek loopt meestal vast omdat hij niet buiten de dogma's KAN en MAG denken, hele spijtige zaak __________________ In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act. (George Orwell) "Others are engaging even in an eco type of terrorism, whereby they can alter the climate, set off earthquakes or volcanos remotely, through the use of electromagnetic waves." American Secretary of Defense William S. Cohen, April 1997.

6 mei 2005, 19:35	#7
spaz322 Burgemeester Geregistreerd: 19 januari 2005 Locatie: unimatrix 5 subsection 8 Berichten: 517	idd, ik had minder de nadruk moeten leggen op het woord heel wou zeker niet veralgemenen, er zijn zeker mensen die verder kunnen denken dan dat de koran dik is, maar die zijn in de grote minderheid ik denk dat er veel ten goede zou kunnen veranderen als er meer echt gematigde moslims zouden zijn, waarmee je een gesprek kan aangaan zonder dat je moet opletten dat je niets verkeerds zegt __________________ In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act. (George Orwell) "Others are engaging even in an eco type of terrorism, whereby they can alter the climate, set off earthquakes or volcanos remotely, through the use of electromagnetic waves." American Secretary of Defense William S. Cohen, April 1997.

6 mei 2005, 15:48	#4
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.643	Vandaar de roep om een "Europese Islam",iets waar mensen als "Bin Laden",en vermoedelijk ook een ganse resem Diktators en oer-konservatieve clerici als de dood voor zijn natuurlijk.......... Stel je voor,miljoenen "renaissance-moslims",die kijken naar hun landen van afkomst met een geheel andere bril,die serieus LASTIGE vragen beginnen stellen aan de regeerders van hun vaderland,die demonstreren dat het anders ook werkt....... Daarom mag Europa niet "in naam van de vrijheid" een pleisterplaats worden van Oer-conservatieven en regelrechte misdadigers die zelfs in hun landen van afkomst geen 20 minuten vrij op straat zouden kunnen lopen..... Zoals feitelijk de Amerikanen,getransplanteerde Europeanen veelal, aan "het oude land" getoond hebben dat een maatschappij-model zonder Bischoppen en Baronnen en zo ook werkt,zonder je "Christen zijn" te verliezen!

6 mei 2005, 21:37	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.643	De Koran beschouwd "de mensen van het Boek",zijnde de Joden en de Christenen ook als "gelovigen",echter ietwat dwalend omdat ze nooit de Koran aangenomen hebben als hun voornaamste lei-draad... De rest is ongelovig.....