Democratie? N-VA<->VB

Supe®Staaf · 19 mei 2003, 06:45

Niemand zal me verdenken van N-VA sympathieën, maar ik heb echt wel problemen met het volgende feit.
N-VA haalt grofweg een 200.000 stemmen binnen, het Vlaamsblok ongeveer drie �* vier keer meer.
Wat krijgen we tot onze grote verbazing te zien: N-VA één zetel en het Vlaamsblok zeventien maal meer zetels.
Geef allemaal toe dat hier op crapuleuze wijze de stem van 200.000 mensen onder tafel geveegd wordt.

Misschien kan dit de N-VA aan het denken zetten om hun weerstand tegen het BROV te laten varen. Mocht dit ooit gerealiseerd worden, dan kan buiten de particratische weg om misschien ooit wel de wil van een toch niet onaardige groep gerealiseerd worden.

Calle · 19 mei 2003, 08:49

Dat is inderdaad het enige van de standpunten van de N-VA waarin ik me niet kan vinden.

Ik hoop dan ook, dat er eens een ernstige discussie over dit onderwerp kan komen.

alpina · 19 mei 2003, 11:17

Tja, die kiesdrempels: we wisten al lang dat die enkel ten dienste stonden van de machtspartijen. Ik persoonlijk begin ook meer en meer sympathie te krijgen voor het BROV voor sommige thema's.

hincapie · 19 mei 2003, 13:32

NVA is nog steeds een partij die de democratie aanhangt, wat niet van het Blok gezegd kan worden. Ik denk dat Bourgeois nooit met het Blok zal samenwerken. Ik ben absoluut geen NVA-er maar mijn sympathie voor Bourgeois is wel enorm toegenomen (ik zal wel nooit op hem stemmen natuurlijk), zeker nu hij alleen in de Kamer moet gaan zetelen.

Jean-Pierre · 19 mei 2003, 18:47

hincapie schreef:

Citaat:

NVA is nog steeds een partij die de democratie aanhangt, wat niet van het Blok gezegd kan worden.

...Enne, nu zou ik graan van u willen horen, waarom dat niet van het Vlaams Blok kan gezegd worden. Liefst met voorbeelden.

Jean-Pierre · 19 mei 2003, 18:53

En over Bourgeois is ook nog alles niet gezgd. Zijn programma komt zeer goed overeen met dit van het Vlaams Blok. Alleen heb ik de indruk dat hij zijn carrière belangrijker vindt dan zijn partij.

Vermits er ongeveer 40.000 stemmen nodig zijn per zetel, zou zijn partij 5 afgevaardigden kunnen sturen naar het federaal parlement, indien hij een kartel met het VB zou aanvaarden. Zoals de zaken nu staan, hebben zijn collega’s een C4, en hijzelf een goedbetaalde job. Hoe lang denkt ge dat hij zijn partij nog kan bijeen houden?

alpina · 19 mei 2003, 19:26

Citaat:

En over Bourgeois is ook nog alles niet gezgd. Zijn programma komt zeer goed overeen met dit van het Vlaams Blok. Alleen heb ik de indruk dat hij zijn carrière belangrijker vindt dan zijn partij.

Wil iemand mij nu eens eindelijk uitleggen waar de programma's van de N-VA en het VlaamsBlok elkaar raken buiten het Vlaamsnationalisme?

Vlaamse Leeuw · 19 mei 2003, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

En over Bourgeois is ook nog alles niet gezgd. Zijn programma komt zeer goed overeen met dit van het Vlaams Blok. Alleen heb ik de indruk dat hij zijn carrière belangrijker vindt dan zijn partij.

Vermits er ongeveer 40.000 stemmen nodig zijn per zetel, zou zijn partij 5 afgevaardigden kunnen sturen naar het federaal parlement, indien hij een kartel met het VB zou aanvaarden. Zoals de zaken nu staan, hebben zijn collega’s een C4, en hijzelf een goedbetaalde job. Hoe lang denkt ge dat hij zijn partij nog kan bijeen houden?

Is het niet logisch dat bij 1 zetel, de partijvoorzitter gaat zetelen. Dit zou bij elke partij zo zijn.

Jean-Pierre · 19 mei 2003, 21:24

alpina schreef:

Citaat:

Wil iemand mij nu eens eindelijk uitleggen waar de programma's van de N-VA en het VlaamsBlok elkaar raken buiten het Vlaamsnationalisme?

Eerlijk gezegd, ik snap niet goed uw vraag. Vanuit het Vlaamsnationalisme kan men ALLE thema's aanhalen. Maar misschien was dat ook de bedoeling van uw opmerking...

Jean-Pierre · 19 mei 2003, 21:41

Vlaamse Leeuw schreef:

Citaat:

Is het niet logisch dat bij 1 zetel, de partijvoorzitter gaat zetelen. Dit zou bij elke partij zo zijn.

Misschien heb ik mij niet goed uitgedrukt. Het is de bedoeling van elke partij om een zeker gedachtegoed te verdedigen in een democratie. Bij nadere studie van de partijprogramma’s, merk ik geen wezenlijke verschillen.

Het eerste en belangrijkste punt zowel bij de NVA als het Vlaams Blok is “Vlaanderen onafhankelijk”. De NVA steunt dit op een gegeven waarin ‘…het bestaan van een natie wordt bepaald door een gemeenschappelijke publieke cultuur’ en waarin ‘…ons Vlaams-nationalisme geen doel is, maar een middel om te komen tot meer democratie en beter bestuur.’ Het Vlaams Blok gaat uit van ‘het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren.’ (Een recht dat trouwens internationaal erkend is.)

Zeg mij nu eens waarom de NVA-partijvoorzitter meent ALLE contacten met het Vlaams Blok te moeten afzeggen en het cordon sanitaire in stand te moeten houden… Daarvoor kan ik maar 1 conclusie naar voor brengen. Hij wil graag ‘geaccepteerd’ worden door de anderen... en dat is ook de ondergang geweest van Agalev.

Vlaamse Leeuw · 19 mei 2003, 22:45

De N-VA is tegen het cordon, omdat dit juist het tegenovergestelde effect heeft. Ook hebben wij toch niet de taak om dit te doorbreken en een coallitie te vormen. Daar zijn we gewoon te klein voor en ook het grootste deel van de N-VA leden zijn hiervoor niet te vinden.

Ook een kartel is uitgesloten. Wij willen onze eigenheid behouwden en dit kan moeilijk in een kartel.

Jan van den Berghe · 19 mei 2003, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wil iemand mij nu eens eindelijk uitleggen waar de programma's van de N-VA en het VlaamsBlok elkaar raken buiten het Vlaamsnationalisme?

Blijkbaar is de N-VA tegen een streng asielbeleid. Is men ook tegen veiligheid. Is men ook tegen een herwaardering van de gezinswaarden. Is men ook tegen een verstrenging van het integratiebeleid. U ziet, in dat alles verschilt N-VA van het Vlaams Blok...

Jan van den Berghe · 19 mei 2003, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ook een kartel is uitgesloten. Wij willen onze eigenheid behouwden en dit kan moeilijk in een kartel.

Dat is uw recht en uw vrijheid, maar kom nadien niet klagen wanneer er N-VA-kiezers omwille van de "Realpolitik" voor het Vlaams Blok stemmen. Hun stem gaat immers door de kiesdrempel nu totaal verloren en misschien willen een aantal kiezers dat geen tweede beleven.

Bruno* · 19 mei 2003, 23:53

ik stel één partij voor: NSVAP

= CD&V+VB+N-VA

alpina · 20 mei 2003, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wil iemand mij nu eens eindelijk uitleggen waar de programma's van de N-VA en het VlaamsBlok elkaar raken buiten het Vlaamsnationalisme?

Blijkbaar is de N-VA tegen een streng asielbeleid. Is men ook tegen veiligheid. Is men ook tegen een herwaardering van de gezinswaarden. Is men ook tegen een verstrenging van het integratiebeleid. U ziet, in dat alles verschilt N-VA van het Vlaams Blok...

Je kan toch niet ontkennen dat het programma van de N-VA heel wat verschilt in de manier waarop die zaken gerealiseerd moeten worden. Er is 1standpunt dat beide partijen gemeen hebben en dat is het Vlaamsnationalisme. Maar ik zou het onverstandig vinden om het Vlaamsnationalisme tot 1cartel te herleiden, ik ben er niet zeker van dat 1+1 in het geval van zo een kartel voor de N-VA en het VB wel meer dan 2 is of zelfs nog maar 2is.

alpina · 20 mei 2003, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

alpina schreef:

Citaat:

Wil iemand mij nu eens eindelijk uitleggen waar de programma's van de N-VA en het VlaamsBlok elkaar raken buiten het Vlaamsnationalisme?

Eerlijk gezegd, ik snap niet goed uw vraag. Vanuit het Vlaamsnationalisme kan men ALLE thema's aanhalen. Maar misschien was dat ook de bedoeling van uw opmerking...

Ik vraag mij af op welke punten de programma's van beide partijen zo duidelijk samenlopen.

Jean-Pierre · 20 mei 2003, 20:18

Alpina schreef:

Citaat:

Ik vraag mij af op welke punten de programma's van beide partijen zo duidelijk samenlopen.

Mijn beste Alpina, ik heb daar zojuist (op pagina 1) een (zeer) korte uiteenzetting gegeven over het eerste en het belangrijkste punt van zowel het NVA als het Vlaams Blok. Namelijk ‘Vlaanderen onafhankelijk’. Ga eens terug naar pagina 1… en lees wat ik daar geschreven heb.

Voor de rest van de discussie meen ik dat we hier moeten definiëren, wat we verstaan onder Vlaams nationalisme of nationalisme in het algemeen.

Wanneer ik de Van Dale open, dan staat er: “…Nationalisme: Voorliefde voor het nationale, (in ’t bijz.) streven om al wat als nationaal beschouwd wordt te bevorderen en te accentueren, gepaard met een zekere afkeer voor het vreemde; in extreme vorm de verabsolutering van de eigen natie. Van Dale, tiende druk, 1976. “
Dus nogal een negatieve indruk. Maar als we nagaan wat ze verstaan onder Belgisch, dan weten ze plots ook niet meer wat ze moeten schrijven.

Het komische is dat verschillende organisaties opkomen voor nationale gedachten, zoals het KWIA. KWIA is een mensenrechtenorganisatie die opkomt voor de collectieve rechten van inheemse volken over de hele wereld. Op vraag van deze inheemse volken en hun organisaties zet KWIA hier activiteiten op om de belangen van deze volken te verdedigen, in concreto hun recht op zelfbeschikking, hun recht om zelf te bepalen hoe ze hun toekomst vorm willen geven. http://www.kwia.be/voorstelling.html

De marxisten zitten in een totaal andere kant en beschouwen nationalisme as goed wanneer het in hun kraam te pas komt.
…de marxisten en de onderdrukte massa’s [gebruiken] het ordewoord van zelfbeschikking van de volkeren uitsluitend in het algemene kader van de anti imperialistische strijd. De volkeren moeten tot zelfbeschikking komen in verhouding met hun voornaamste vijand, het imperialisme. In de anti- imperialis-tische en antikapitalistische strijd moeten de volkeren voor alles de vlag van de eenheid en de solidariteit hoog houden. Dat is wat genoemd wordt het proletarisch internationalisme tegenover het internationalisme van de burgerij plaatsen. PvdA-voorzitter Ludo Martens op het 1 Meifeest 1993, http://www.pvda.be/doc/doc/1mei93.htm. ...Volgens hen mag het zelfbeschikkingsrecht alleen mits toelating van een instantie die daarboven staat, maar zeker niet vanuit het volk zelf.

De beste definitie komt van Jean Stengers, zie Anne Morelli, La construction des symboles ‘patriotiques’ de la Belgique, de ses régions et de ses communautés. Les Gands Mythes de l’Histoire de Belgique, éditions vie ouvrière, Bruxelles, 1995.

[En 1830] le sentiment “national” des “Belges” était une réalité : volonté de vie commune, patriotisme et conviction de former un groupe original en sont les trois traits constitutifs.

En wat zegt de NVA ? De N-VA stelt: ‘Vlaanderen een democratisch land is, België niet…’. Immers alle beslissingen worden genomen volgens de breuklijn Vlaanderen-Wallonië. Wij van het Vlaams Blok gaan volledig akkoord met die stelling. Alleen zullen wij meer het accent leggen op het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren.

Maar niets belet ons, om vanuit dit Vlaamsnationalisme de Europese gedachte verder uit te bouwen of een wereldsolidariteit te ondersteunen…

alpina · 20 mei 2003, 21:08

Voor mij is het duidelijk dat de N-VA en het VlaamsBlok qua Vlaamsnationalisme inderdaad bijna op dezelfde lijn zitten, daar is er dan ook geen probleem rond. Het probleem vind ik dat er een gevaar bestaat in het samengaan van beide partijen omdat dan de kans bestaat dat er ook een cordon rond de N-VA komt en dat er dan geen enkele VlaamsNationalistische partij meer is die directe invloed kan uitoefenen op het bestuur. Misschien is het zelfs beter voor het Vlaamsnationalisme dat de N-VA samenwerkt met een partij die wel wordt aanvaard en zo probeert om de traditionele partijen te overtuigen van het VlaamsNationalistische gedachtengoed.

Knuppel · 21 mei 2003, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Voor mij is het duidelijk dat de N-VA en het VlaamsBlok qua Vlaamsnationalisme inderdaad bijna op dezelfde lijn zitten, daar is er dan ook geen probleem rond. Het probleem vind ik dat er een gevaar bestaat in het samengaan van beide partijen omdat dan de kans bestaat dat er ook een cordon rond de N-VA komt en dat er dan geen enkele VlaamsNationalistische partij meer is die directe invloed kan uitoefenen op het bestuur. Misschien is het zelfs beter voor het Vlaamsnationalisme dat de N-VA samenwerkt met een partij die wel wordt aanvaard en zo probeert om de traditionele partijen te overtuigen van het VlaamsNationalistische gedachtengoed.

Zoals Spirit doet dus.

alpina · 21 mei 2003, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Voor mij is het duidelijk dat de N-VA en het VlaamsBlok qua Vlaamsnationalisme inderdaad bijna op dezelfde lijn zitten, daar is er dan ook geen probleem rond. Het probleem vind ik dat er een gevaar bestaat in het samengaan van beide partijen omdat dan de kans bestaat dat er ook een cordon rond de N-VA komt en dat er dan geen enkele VlaamsNationalistische partij meer is die directe invloed kan uitoefenen op het bestuur. Misschien is het zelfs beter voor het Vlaamsnationalisme dat de N-VA samenwerkt met een partij die wel wordt aanvaard en zo probeert om de traditionele partijen te overtuigen van het VlaamsNationalistische gedachtengoed.

Zoals Spirit doet dus.

Gelooft u nu echt dat Spirit staat voor het VlaamsNationalistische gedachtengoed? Spirit is bij de SPA gegaan zodat Anciaux zeker was van zijn ministerpostje. Wat Spirit verder nog te betekenen zal hebben is nog maar de vraag.

19 mei 2003, 06:45	#1
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Niemand zal me verdenken van N-VA sympathieën, maar ik heb echt wel problemen met het volgende feit. N-VA haalt grofweg een 200.000 stemmen binnen, het Vlaamsblok ongeveer drie �* vier keer meer. Wat krijgen we tot onze grote verbazing te zien: N-VA één zetel en het Vlaamsblok zeventien maal meer zetels. Geef allemaal toe dat hier op crapuleuze wijze de stem van 200.000 mensen onder tafel geveegd wordt. Misschien kan dit de N-VA aan het denken zetten om hun weerstand tegen het BROV te laten varen. Mocht dit ooit gerealiseerd worden, dan kan buiten de particratische weg om misschien ooit wel de wil van een toch niet onaardige groep gerealiseerd worden. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

19 mei 2003, 08:49	#2
Calle Parlementslid Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 1.942	Dat is inderdaad het enige van de standpunten van de N-VA waarin ik me niet kan vinden. Ik hoop dan ook, dat er eens een ernstige discussie over dit onderwerp kan komen.

19 mei 2003, 11:17	#3
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Tja, die kiesdrempels: we wisten al lang dat die enkel ten dienste stonden van de machtspartijen. Ik persoonlijk begin ook meer en meer sympathie te krijgen voor het BROV voor sommige thema's.

19 mei 2003, 13:32	#4
hincapie Burger Geregistreerd: 2 mei 2003 Locatie: Machelen Berichten: 171	NVA is nog steeds een partij die de democratie aanhangt, wat niet van het Blok gezegd kan worden. Ik denk dat Bourgeois nooit met het Blok zal samenwerken. Ik ben absoluut geen NVA-er maar mijn sympathie voor Bourgeois is wel enorm toegenomen (ik zal wel nooit op hem stemmen natuurlijk), zeker nu hij alleen in de Kamer moet gaan zetelen.

19 mei 2003, 18:53	#6
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	En over Bourgeois is ook nog alles niet gezgd. Zijn programma komt zeer goed overeen met dit van het Vlaams Blok. Alleen heb ik de indruk dat hij zijn carrière belangrijker vindt dan zijn partij. Vermits er ongeveer 40.000 stemmen nodig zijn per zetel, zou zijn partij 5 afgevaardigden kunnen sturen naar het federaal parlement, indien hij een kartel met het VB zou aanvaarden. Zoals de zaken nu staan, hebben zijn collega’s een C4, en hijzelf een goedbetaalde job. Hoe lang denkt ge dat hij zijn partij nog kan bijeen houden?

19 mei 2003, 22:45	#11
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	De N-VA is tegen het cordon, omdat dit juist het tegenovergestelde effect heeft. Ook hebben wij toch niet de taak om dit te doorbreken en een coallitie te vormen. Daar zijn we gewoon te klein voor en ook het grootste deel van de N-VA leden zijn hiervoor niet te vinden. Ook een kartel is uitgesloten. Wij willen onze eigenheid behouwden en dit kan moeilijk in een kartel.

19 mei 2003, 23:53	#14
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	ik stel één partij voor: NSVAP = CD&V+VB+N-VA

20 mei 2003, 21:08	#18
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Voor mij is het duidelijk dat de N-VA en het VlaamsBlok qua Vlaamsnationalisme inderdaad bijna op dezelfde lijn zitten, daar is er dan ook geen probleem rond. Het probleem vind ik dat er een gevaar bestaat in het samengaan van beide partijen omdat dan de kans bestaat dat er ook een cordon rond de N-VA komt en dat er dan geen enkele VlaamsNationalistische partij meer is die directe invloed kan uitoefenen op het bestuur. Misschien is het zelfs beter voor het Vlaamsnationalisme dat de N-VA samenwerkt met een partij die wel wordt aanvaard en zo probeert om de traditionele partijen te overtuigen van het VlaamsNationalistische gedachtengoed.