Politics zoekt oplossing voor B-H-V!

[Rudy Van Nespen]

Laat ons eens even zelf constructief wezen en hier, op dit forum, proberen om tot een oplossing voor de kwestie B-H-V te komen:

Eens zien of we hier beter zijn, dan onze eigen politieke leiders en er wel eensgezind kunnen uitkomen...

Fire away, maar laat ons het volgende afspreken: het moet realistisch zijn!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Laat ons eens even zelf constructief wezen en hier, op dit forum, proberen om tot een oplossing voor de kwestie B-H-V te komen:
Eens zien of we hier beter zijn, dan onze eigen politieke leiders en er wel eensgezind kunnen uitkomen...
Fire away, maar laat ons het volgende afspreken: het moet realistisch zijn!

Wetsvoorstel-Daems ter stemming voorleggen in de Kamer, en iedereen in vrijheid laten stemmen, zonder partijdruk. Zoals het in een democratie betaamt.

Egidius

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Laat ons eens even zelf constructief wezen en hier, op dit forum, proberen om tot een oplossing voor de kwestie B-H-V te komen:

Eens zien of we hier beter zijn, dan onze eigen politieke leiders en er wel eensgezind kunnen uitkomen...

Fire away, maar laat ons het volgende afspreken: het moet realistisch zijn!

Dit is héél simpel : 1 oplossing.

De vlamingen moeten hun meerderheid bundelen, om een grondwettelijk recht wat BHV is, te stemmen in de kamer.

De alarmbel procedure is dan voor rekening van de Walen.
Die zullen wel 2x nadenken : spuwen in de hand die je eten geeft, dat moet slecht aflopen.

In het andere geval : alarmbelprocedure, einde paars, nieuwe verkiezingen (god zij dank) en 1e agenda punt BHV

Zo simpel is dat, al de rest is praat voor de vaak

[Rudy Van Nespen]

Effe advocaat van de duivel spelen: De franstaligen zijn niet akkoord en vinden dat er onderhandeld moet worden, anders trekken ze aan de alarmbel.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Effe advocaat van de duivel spelen: De franstaligen zijn niet akkoord en vinden dat er onderhandeld moet worden, anders trekken ze aan de alarmbel.

laat ze maar trekken. Het is niet omdat men aan de alarmbel trekt dat de regering valt. Uiteindelijk moeten de walen dan toch kleur bekennen en de regering laten vallen als ze dat willen.
Volgens mij durven ze gewoon niet


En doen ze het wel? Dan verkiezingen, na de verkiezingen voorstel opnieuw indienen, alarmbel kan niet meer worden gebruikt , vlaamse meerderheid gebruiken en stemmen.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Dit is héél simpel : 1 oplossing.

De vlamingen moeten hun meerderheid bundelen, om een grondwettelijk recht wat BHV is, te stemmen in de kamer.

De alarmbel procedure is dan voor rekening van de Walen.
Die zullen wel 2x nadenken : spuwen in de hand die je eten geeft, dat moet slecht aflopen.

In het andere geval : alarmbelprocedure, einde paars, nieuwe verkiezingen (god zij dank) en 1e agenda punt BHV

Zo simpel is dat, al de rest is praat voor de vaak

Dat lijkt me een strategisch spelletje van het Vlaams Belang. Die willen niet liever dan verkiezingen.
Gevolg: een verder polarisering. Dat is dus geen oplossing.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dat lijkt me een strategisch spelletje van het Vlaams Belang. Die willen niet liever dan verkiezingen.
Gevolg: een verder polarisering. Dat is dus geen oplossing.

Wel oplossing: BHV is gesplitst en zonder prijs te betalen. Of er verkiezingen tussenkomen, dat is dan de verantwoordelijkheid van de walen en van niemand anders.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Effe advocaat van de duivel spelen: De franstaligen zijn niet akkoord en vinden dat er onderhandeld moet worden, anders trekken ze aan de alarmbel.

Zaak komt terug op de regeringstafel, regering doet niets of komt er niet uit, na 30 dagen gaat de stemming in de Kamer toch door. Dan twee mogeljkheden: 1) Franstaligen leggen zich neer bij de democratie => BHV is gesplitst; 2) Franstaligen doen de regering vallen => nieuwe verkiezingen waarna ze met een heel andere Vlaamse meerderheid mogen gaan onderhandelen.

Egidius

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Wel oplossing: BHV is gesplitst en zonder prijs te betalen. Of er verkiezingen tussenkomen, dat is dan de verantwoordelijkheid van de walen en van niemand anders.

Denkt U echt dat stemmen het probleem oplost?
Het splitst inderdaad B-H-V, maar verder krijgt U niks meer gedaan in dit land.
M.a.w. in de gehele legislatuur niks dan miserie, maar B-H-V is gesplitst...

Dat noem ik dus geen realistische oplossing.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Denkt U echt dat stemmen het probleem oplost?
Het splitst inderdaad B-H-V, maar verder krijgt U niks meer gedaan in dit land.
M.a.w. in de gehele legislatuur niks dan miserie, maar B-H-V is gesplitst...

Dat noem ik dus geen realistische oplossing.

Niets meer gedaan? Juist alsof ze nu iets gedaan krijgen door iedere keer plat op de buik te gaan voor de walen. Volgens mij zou je juist veel meer gedaan krijgen als ze eenmaal doorkrijgen daar over de grens dat het gedaan is met lachen.

[Primus]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zaak komt terug op de regeringstafel, regering doet niets of komt er niet uit, na 30 dagen gaat de stemming in de Kamer toch door. Dan twee mogeljkheden: 1) Franstaligen leggen zich neer bij de democratie => BHV is gesplitst; 2) Franstaligen doen de regering vallen => nieuwe verkiezingen waarna ze met een heel andere Vlaamse meerderheid mogen gaan onderhandelen.

Egidius

Niks onderhandelen. De alarmbel kan slechts 1x gebruikt worden voor eenzelfde dossier. Dus de franstaligen kunnen geen 2e keer aan de alarmbel trekken voor BHV.

BHV kan dan dus gesplitst worden na de nieuwe verkiezingen met een eenvoudige meerderheid...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Niets meer gedaan? Juist alsof ze nu iets gedaan krijgen door iedere keer plat op de buik te gaan voor de walen. Volgens mij zou je juist veel meer gedaan krijgen als ze eenmaal doorkrijgen daar over de grens dat het gedaan is met lachen.

Zoner u de les te willen spellen: de grens waarover U spreekt leidt naar Frankrijk.

Enfin, dit ter zijde.

Dus U pleit gewoon voor het opleggen van de Vlaamse wil aan de anderen?
Ik dacht dat onderhandelen tot beter resultaten zou leiden, maar ben ik misschien wat naief?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Primus

Niks onderhandelen. De alarmbel kan slechts 1x gebruikt worden voor eenzelfde dossier. Dus de franstaligen kunnen geen 2e keer aan de alarmbel trekken voor BHV.

BHV kan dan dus gesplitst worden na de nieuwe verkiezingen met een eenvoudige meerderheid...

Correctie: alarmbel éénmaal per dossier, per legislatuur...
Dus nieuwe verkiezingen, nieuwe legislatuur, nieuwe alarmbel...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus U pleit gewoon voor het opleggen van de Vlaamse wil aan de anderen?

Zo werkt dat in een democratie: het is altijd een meerderheid die haar wil oplegt aan de minderheid. Ik zie geen reden waarom de democratie alleen in deze aangelegdenheid niet zou mogen werken.

Ik dacht dat onderhandelen tot beter resultaten zou leiden, maar ben ik misschien wat naief?

Misschien heeft u het nieuws van de laatste week niet gevolgd?

Egidius

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Effe advocaat van de duivel spelen: De franstaligen zijn niet akkoord en vinden dat er onderhandeld moet worden, anders trekken ze aan de alarmbel.

Mag niet van de Koning: die wil geen crisis!

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus U pleit gewoon voor het opleggen van de Vlaamse wil aan de anderen?
Ik dacht dat onderhandelen tot beter resultaten zou leiden, maar ben ik misschien wat naief?

Ik pleit gewoon voor het toepassen van democratie: er is een meerderheid voor, en in een democratie wordt het wetsvoorstel hiermee goedgekeurd.



En onderhandelen? We hebben gezien wat onderhandelen teweegbrengt: zij vragen onhebbelijke grote dingen in ruil voor iets wat volledig gerechtvaardigd is. Goed bezig. Met dat soort onderhandelingen wordt de grens alleen maar een stukje vetter, tot zelfs jij ze niet meer kan ontkennen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Effe advocaat van de duivel spelen: De franstaligen zijn niet akkoord en vinden dat er onderhandeld moet worden, anders trekken ze aan de alarmbel.

wetsvoorstel volgende week toch stemmen. Als de Franstaligen dan aan de alarmbel trekken zal iedereen kunnen zien dat zij de regering Verhofstadt hebben doen vallen, waardoor ze wss sowieso toch niet aan de alarmbel zullen trekken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Ik pleit gewoon voor het toepassen van democratie: er is een meerderheid voor, en in een democratie wordt het wetsvoorstel hiermee goedgekeurd.



En onderhandelen? We hebben gezien wat onderhandelen teweegbrengt: zij vragen onhebbelijke grote dingen in ruil voor iets wat volledig gerechtvaardigd is. Goed bezig. Met dat soort onderhandelingen wordt de grens alleen maar een stukje vetter, tot zelfs jij ze niet meer kan ontkennen.

Oké, have it your way: dan gaan we het eens anders formuleren:

Hoe zou jij onderhandelen, zodat er een compromis uit de bus komt waarin én B-H-V gesplitst is én de franstaligen dat nog aanvaarden ook.

Eens zien of je je los kan maken van de partij-politieke dogmas en slogans...

[Rudy Van Nespen]

En toen werd het stil...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hoe zou jij onderhandelen, zodat er een compromis uit de bus komt waarin én B-H-V gesplitst is én de franstaligen dat nog aanvaarden ook.

Zo'n onderhandeling zou vrij beknopt zijn: "Mijne Heren, dit is de logica van de staatshervorming die u zelf 40 jaar geleden gewild heeft. Wij zullen dat stemmen, en vragen dat u zich bij de democratische meerderheid in dit land neerlegt. U bent vrij dat niet te doen, maar draag dan wel zelf de gevolgen daarvan".

Ik denk dat dit een goede kans zou maken.

Egidius