De pensioenrevolutie begint in Frankrijk. Allez Vivant !

[Descartes Jr]

In België hebben ze het nog niet door. In Frankrijk stilaan wel. Het failliet van het overslag-pensioensstelsel doemt op. Miljoenen komen op straat tegen de afbouw van hun pensioen of het nakende gevaar van een verhoogde pensioensleeftijd.

Vivant waarschuwt er vanuit België al jaren voor. En heeft de oplossing.

Maar geen sant-in-eigen-land ... hier bekvecht men liever over communautaire en eigen-buik-eerst-thema's.

De Franse Vivant-partij wint zienderogen aan populariteit.

Nadien kunnen les petits belges er dan nog iets van leren. Vooral hun journalisten en media, die zich nu op de kop laten timmeren door de vadsige machtspartijen zonder visie.

Allez Vivant Allez !

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

In België hebben ze het nog niet door. In Frankrijk stilaan wel. Het failliet van het overslag-pensioensstelsel doemt op. Miljoenen komen op straat tegen de afbouw van hun pensioen of het nakende gevaar van een verhoogde pensioensleeftijd.

Vivant waarschuwt er vanuit België al jaren voor. En heeft de oplossing.

Maar geen sant-in-eigen-land ... hier bekvecht men liever over communautaire en eigen-buik-eerst-thema's.

De Franse Vivant-partij wint zienderogen aan populariteit.

Nadien kunnen les petits belges er dan nog iets van leren. Vooral hun journalisten en media, die zich nu op de kop laten timmeren door de vadsige machtspartijen zonder visie.

Allez Vivant Allez !

Wilt ge eens zien hoeveel mensen er in Belgie op straat komen als ze hun pensioen gereduceerd zien tot het basisinkomen? Oh right, uitdovingsbeleid...

U schijnt de verschillende onderdelen van het Vivantprogramma niet uit elkaar te kunnen halen. Wat kwa pensioenen wordt voorgesteld is wel degelijk om de overgrote meerderheid van de pensioenen te verlagen tot het basisinkomen plus de prijs van een schelleke hesp.

Dit kan ik in het huidige systeem ook doen en dan heb ik ook een oplossing.

Ik begin zo langzamerhand te snappen waarom dat het programma van vivant zo onduidelijk geschreven is...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat kwa pensioenen wordt voorgesteld is wel degelijk om de overgrote meerderheid van de pensioenen te verlagen tot het basisinkomen plus de prijs van een schelleke hesp.

Hou het dan maar bij het huidige systeem .. en vergeet vanaf 2020 dat schelleke hesp dan helemaal.

U gaat dus meer akkoord met een onevenwichtig (en onbetaalbaar) systeem waarbij initiatiefloze werknemers van de staat een (té) vet pensioen krijgen en initiatiefnemende werkgevende zelfstandigen nauwelijks met een bestaansminimum in hun oude dag vertrekken.

En begin nu niet over zwartwerkers ... er zijn veel meer rechtschapen en eerlijke ondernemers dan omgekeerd. En die hoeven niet te boeten voor de schraapzucht van eerstgenoemden. Pak de fraudeurs aan in plaats van de ernstige werkers te bestraffen. Ook dat is solidariteit.

Gij met al uw zogezegd verstand zoudt u veel nuttiger kunnen maken in het aanreiken van creatieve oplossingen of verbeteringen aan het Vivant-principe in plaats van hier constant onverzuilde idealisten stokken in de wielen te steken.

Of is dat het enige wat ge van uw maat JPVR geleerd hebt ?

[Vlaamse Leeuw]

We zouden nogal betogingen hebben indien de regering aan de pensioenen zou beginnen wijzigen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

We zouden nogal betogingen hebben indien de regering aan de pensioenen zou beginnen wijzigen.

We zullen mekaar over pakweg 10 jaar eens spreken.

Hou Inge Vervotte maar in de gaten. CD&V wordt de politieke tak van de Christelijke vakbond en niet omgekeerd. Kan ook niet anders. CD&V is gedoemd naar de eeuwige machteloze oppositie.

En het pensioensvraagstuk wordt hun stokpaardje.... En gelijk hebben ze. Het wordt een enorm probleem ... al stonden ze zelf aan de wieg ervan.

[Vlaamse Leeuw]

U bent nogal optimistisch! Ik denk dat het niet eens 10 jaar zal duren. We zien het dan wel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Hou het dan maar bij het huidige systeem .. en vergeet vanaf 2020 dat schelleke hesp dan helemaal.

U gaat dus meer akkoord met een onevenwichtig (en onbetaalbaar) systeem waarbij initiatiefloze werknemers van de staat een (té) vet pensioen krijgen en initiatiefnemende werkgevende zelfstandigen nauwelijks met een bestaansminimum in hun oude dag vertrekken.

En begin nu niet over zwartwerkers ... er zijn veel meer rechtschapen en eerlijke ondernemers dan omgekeerd. En die hoeven niet te boeten voor de schraapzucht van eerstgenoemden. Pak de fraudeurs aan in plaats van de ernstige werkers te bestraffen. Ook dat is solidariteit.

Gij met al uw zogezegd verstand zoudt u veel nuttiger kunnen maken in het aanreiken van creatieve oplossingen of verbeteringen aan het Vivant-principe in plaats van hier constant onverzuilde idealisten stokken in de wielen te steken.

Of is dat het enige wat ge van uw maat JPVR geleerd hebt ?

Pensioenen kan je volledig los zien van de rest van het Vivant systeem. Het is eigenlijk zelfs geen systeem, maar een loshangend samenraapsel van ideeen waarvan er sommige zeker merits hebben, maar andere te zot zijn om los te lopen.

De oplossing voor de sociale zekerheid: We gaan het pensioen van iedereen verlagen.

Wil u constructief tewerk gaan, dat laat ge dat gepaard gaan met al dan niet verplichte bijdragen aan prive-pensioenfondsen. Die komen er wel vanzelf zegt u? Uiteraard, maar aangezien u alle belasting op arbeid hebt afgeschaft moet ge het nu wel uit uwzelfde nettoloon betalen waar vroeger wel pensioensgeld uit werd betrokken. De rekening bij de staat zou hiervoor in het Vivantsysteem de oplossing kunnen brengen. Dit is allemaal zeer constructief, maar ik denk jammer genoeg te 'blauw' voor Vivant.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De oplossing voor de sociale zekerheid: We gaan het pensioen van iedereen verlagen.

Of we dat nu wel of niet willen, het zal niet anders kunnen. En waarom vervangen we het dan niet gewoon door een basisinkomen, dat trouwens IEDEREEN ontvangt (ook de echtgenoten, kinderen, ...). De gepensioneerden krijgen het meest. Zowel hij als zij. Geen verlies door cumul. Dat zou wel eens interessanter voor een ouder koppel kunnen zijn dan nu. Niet-geregistreerde samenwonenden hoeven dan niet meer opgespoord te worden : misbruik is niet meer nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wil u constructief tewerk gaan, dat laat ge dat gepaard gaan met al dan niet verplichte bijdragen aan prive-pensioenfondsen. Die komen er wel vanzelf zegt u? Uiteraard, maar aangezien u alle belasting op arbeid hebt afgeschaft moet ge het nu wel uit uwzelfde nettoloon betalen waar vroeger wel pensioensgeld uit werd betrokken. De rekening bij de staat zou hiervoor in het Vivantsysteem de oplossing kunnen brengen. Dit is allemaal zeer constructief, maar ik denk jammer genoeg te 'blauw' voor Vivant.

En waarom zou die extra pensioensverzekering niet kunnen betaald worden door de werkgever zoals dat nu ook bestaat obnder de vorm van groepsverzekeringen ? De kosten hiervan komen in mindering van de winst en dus van de af te dragen vennootschapsbelastingen. Want die laatste wordt dus niet afgeschaft in het Vivant systeem.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Of we dat nu wel of niet willen, het zal niet anders kunnen. En waarom vervangen we het dan niet gewoon door een basisinkomen, dat trouwens IEDEREEN ontvangt (ook de echtgenoten, kinderen, ...). De gepensioneerden krijgen het meest. Zowel hij als zij. Geen verlies door cumul. Dat zou wel eens interessanter voor een ouder koppel kunnen zijn dan nu. Niet-geregistreerde samenwonenden hoeven dan niet meer opgespoord te worden : misbruik is niet meer nodig.

Descartes Jr. heeft 'n punt.
Voor alle gepensioneerden - zegge we, 65'+ers een basisinkomen van 750 euro netto onbelast. Daar kunnen we nog 'n 500 euro bijverdienen, ook onbelast natuurlijk. Voor madam idem dito. Samen hebben wij dan per maand 2500 euro te besteden. De gezondheidszorg is zo goed als gratis.
Waarom is Vivant er dan met 'n half procent op achteruit gegaan? begrijpt dan niemand het voordeel van het Vivantmodel, of is het even ongeloofwaardig als de PVDA-Resist spiegel?