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6 augustus 2005, 14:40 | #1 |
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Re: La cause reelle du chomage
Leo <[email protected]> wrote:
> La déconnexion est de plus en plus visible. Fustigeons la paresse des peuples, ça se verra moins. -- Jean-Yves Bernier <http://www.pescadoo.net/> |
6 augustus 2005, 14:40 | #2 |
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Re: La cause reelle du chomage
"Utilisateur1" <[email protected]> a courageusement écrit dans le message de news:[email protected]... > SUR ...: " La cause réelle du chômage " ..!? > > En fait sur ce fil.. vous vous partagez; > > Entre ceux qui proposent de .... > > Et ceux qui proposent de... Tiens, voil�* enfin un message �* peu près sensé. Ca mérite d'être souligné... Tout le reste, �* part qques rares exceptions ;-) A chacun de se reconnaître (-_-) A.FB |
6 augustus 2005, 14:40 | #3 |
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Re: La cause reelle du chomage
Utilisateur1 <[email protected]> wrote:
> En fait sur ce fil.. vous vous partagez; J'aurais peut-être du mettre la balise <ironie>. > Entre ceux qui proposent de renforcer l'exploitation > de ceux qui produisent les richesses . > > Et ceux qui proposent de mieux répartir ces richesses > notamment en distribuant du pouvoir d' achat aux salariés ..! Il y a ceux qui essaient de naviguer �* vue et cherchent des explications faciles pour cacher leur impuissance. J'ai beau retourner la question dans tous les sens, mais je bute sur la question "le plein emploi, pour produire quoi?". La réponse "n'importe quoi pourvu que ça se vende" ne me satisfait pas. C'est une spirale infinie qui repose sur deux pieds bancals: - l'exploitation infinie des ressources - la création de besoins superflus Par ailleurs, il n'échappe �* personne qu'un volant de chômage est réclamé par, et profite au patronat ; que celui-ci profitera de chaque gain de productivité pour l'augmenter (c'est normal, c'est son boulot); enfin que les bénéfices des grands groupes sont au beau fixe. Dans ces condition, accuser les peuples me semble légèrement déplacé. > Mais globalement a qui va t' on vendre les marchandises produites en plus > si le pouvoir d'achat global diminue !? Les boucles de rétro-action finissent toujours par vous pêter �* la gueule si on ne les amortit pas (voir l'automatique). -- Jean-Yves Bernier <http://www.pescadoo.net/> |
6 augustus 2005, 14:40 | #4 |
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Re: La cause reelle du chomage
SUR ...: " La cause réelle du chômage " ..!?
En fait sur ce fil.. vous vous partagez; Entre ceux qui proposent de renforcer l'exploitation de ceux qui produisent les richesses . Et ceux qui proposent de mieux répartir ces richesses notamment en distribuant du pouvoir d' achat aux salariés ..! C' est vrai que ces intérêts sont diamétralement opposés et inconciliables ! C'est le rôle du -politique - de faire le choix ( voir Villepin !) ou de trouver une conciliation . Mais dans ce fil une ou deux données économiques sont passées a la trappe !! Si l' on diminue le salaire minimum comme le propose GdM ; c'est l'ensemble des salaires qui sera a terme réduit ; On pourrait lui demander s'il est d' accord de payer de son niveau de vie pour prouver ses allégation ..!? Mais globalement a qui va t' on vendre les marchandises produites en plus si le pouvoir d'achat global diminue !? En fait les causes du chômage ,ne sont plus seulement 'conjoncturelles ' ! mais révèlent l'incapacité structurelle du système a répartir les richesses produits dans le cadre d' une production salariée . @+ AJC |
6 augustus 2005, 17:24 | #5 |
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Re: La cause reelle du chomage
"Jean-Yves Bernier" <[email protected]> a écrit dans le message de news:1h0twzv.1epyg5yjeolzsN%[email protected]... > J'ai beau retourner la question dans tous les sens, mais je bute sur la > question "le plein emploi, pour produire quoi?". La réponse "n'importe > quoi pourvu que ça se vende" ne me satisfait pas. C'est une spirale > infinie qui repose sur deux pieds bancals: > - l'exploitation infinie des ressources Les ressources ne sont pas infinies. Mais le "système fou" s'en fou ! Il fait comme si ! > - la création de besoins superflus Difficile de classer ce qui est utile ou superflu... C'est le "système" de production qui devrait être rationnel et se préoccuper des ressources disponibles, de l'environnement, des besoins réels des consommateurs, etc. Mais c'est l�* le dernier de ses soucis, ses préoccupations ne sont que de nature mercantile. Il n'existe pas de contre pouvoir consumériste organisé et les politiques + ou - corrompus par le système sont impuissants. Leur action se limite aux expédients enveloppés de discours lénifiants. A terme le chômage ne peut que croître... > Par ailleurs, il n'échappe �* personne qu'un volant de chômage est > réclamé par, et profite au patronat ; que celui-ci profitera de chaque > gain de productivité pour l'augmenter... Je ne crois pas que le patronat dans son ensemble ait une démarche aussi machiavélique. La plupart des patrons (j'en connais qques uns) sont conscients des pb, mais il ne peuvent pas quitter le train en marche sous peine de disparition. Ce sont les conducteurs du train qu'il faudrait descendre ;-) > enfin que les bénéfices des grands groupes sont au beau fixe. Ne pas confondre patronat dans son ensemble et multinationales. Ce sont elles qui conduisent le train que j'évoquais quelques lignes au dessus. Ils foncent vers le mur et finiront par l'atteindre inexorablement. Le plus tôt serait le mieux. > Dans ces condition, accuser les peuples me semble légèrement déplacé. Les peuples sont anesthésiés fort adroitement par les maîtres du système, avec la complicité des politiques, mais s'il y a réveil, il risque d'être brutal... Amical salut de A.FB P.S. : Quand je parle des "politiques" je pense aux plus hauts responsables des Etats sans distinction de couleurs. A ce niveau ils sont tous pareils �* qques nuances prêt. |
6 augustus 2005, 20:05 | #6 |
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Re: La cause reelle du chomage
Augustin <[email protected]> wrote:
> C'est le "système" de production qui devrait être rationnel et se > préoccuper des ressources disponibles, de l'environnement, des besoins > réels des consommateurs, etc. A - L'entreprise est l�* pour faire du fric. Je n'y vois rien d'anormal. B - L'entreprise se fout de l'environnement sauf quand la règle A s'applique: ça lui ramène (économise) du fric. Je vois deux moyens: B1 - des amendes lourdes, et non symboliques (ça va hurler �* l'interventionnisme gouvernemental). B2 - le "crédit social" auprès du consommateur, très �* la mode, donne quelques timides résultats (HP, Dell) mais en pratique, combien de consommateurs choisissent le surcoût écologique? Presqu'aucun. Donc B1. -- Jean-Yves Bernier <http://www.pescadoo.net/> |
6 augustus 2005, 20:05 | #7 |
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Re: La cause reelle du chomage
"Augustin" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... | | "Jean-Yves Bernier" <[email protected]> a écrit dans le message de | news:1h0twzv.1epyg5yjeolzsN%[email protected]... | | > J'ai beau retourner la question dans tous les sens, mais je bute sur la | > question "le plein emploi, pour produire quoi?". La réponse "n'importe | > quoi pourvu que ça se vende" ne me satisfait pas. C'est une spirale | > infinie qui repose sur deux pieds bancals: | | > - l'exploitation infinie des ressources | | Les ressources ne sont pas infinies. Mais le "système fou" s'en fou ! | Il fait comme si ! | | > - la création de besoins superflus | | Difficile de classer ce qui est utile ou superflu... C'est le "système" de | production qui devrait être rationnel et se préoccuper des ressources | disponibles, de l'environnement, des besoins réels des consommateurs, etc. | | Mais c'est l�* le dernier de ses soucis, ses préoccupations ne sont que | de nature mercantile. | | Il n'existe pas de contre pouvoir consumériste organisé et les politiques + | ou - corrompus par le système sont impuissants. Leur action se limite aux | expédients enveloppés de discours lénifiants. | | A terme le chômage ne peut que croître... | | > Par ailleurs, il n'échappe �* personne qu'un volant de chômage est | > réclamé par, et profite au patronat ; que celui-ci profitera de chaque | > gain de productivité pour l'augmenter... | | Je ne crois pas que le patronat dans son ensemble ait une démarche aussi | machiavélique. | | La plupart des patrons (j'en connais qques uns) sont conscients des pb, mais | il ne peuvent pas quitter le train en marche sous peine de disparition. Ce | sont les conducteurs du train qu'il faudrait descendre ;-) | | > enfin que les bénéfices des grands groupes sont au beau fixe. | | Ne pas confondre patronat dans son ensemble et multinationales. Ce sont | elles qui conduisent le train que j'évoquais quelques lignes au dessus. Ils | foncent vers le mur et finiront par l'atteindre inexorablement. Le plus tôt | serait le mieux. | | > Dans ces condition, accuser les peuples me semble légèrement déplacé. | | Les peuples sont anesthésiés fort adroitement par les maîtres du système, | avec la complicité des politiques, mais s'il y a réveil, il risque d'être | brutal... | | Amical salut de A.FB | | P.S. : Quand je parle des "politiques" je pense aux plus hauts responsables | des Etats sans distinction de couleurs. A ce niveau ils sont tous pareils �* | qques nuances prêt. | A bas le libre échange avec concurrence non faussée entre les zones où existent des distorsions économiques incompatiles ( taux des salaires, système social, taux de change). Il faut bien comprendre la nocivité des taux de change qui devraient étres FIXES pour que l'heure de travail ait le même pouvoir d'achat quant on passe d'un pays �* l'autre. Alors, beaucoup de problèmes s'évanouiraient. Pourquoi personne n'en parle ? Pourquoi ? Raoul louis Cayol | |