Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2005, 16:38   #1
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard Is uw baas ook een psychopaat?

Amerikaans en Canadees onderzoek toont aan dat een zeer hoog percentage bedrijfsleiders kan gekwalificeerd worden als "mild tot zwaar psychopatisch". Dat verbaast misschien niet, maar voor het eerst wordt het dus nu wetenschappelijk aangetoond.

Robert Hare is een wereldberoemd expert in "criminele psychopathologie" en zijn profileringsmethode (de "Psychopathy Checklist") wordt door politie en recherche-diensten overal ter wereld gebruikt om gevaarlijke psychopaten op te sporen.

Psychopaten vertonen een diep gebrek aan de menselijke vaardigheid die empathie heet. Zij hebben geen schuldgevoel of geweten. Ongeveer 1% van alle mensen lijdt onder deze gevaarlijke kwaal.
Belangrijke bijkomende kenmerken van psychopaten zijn:
-manipulatief gedrag
-de kunst goed te kunnen liegen
-het nastreven van gewetenloos eigenbelang
-competitiedrift en de zoektocht naar permanente stimulatie van het ego, zonder rekening te houden met anderen
-lust vinden in het domineren, kleineren en uitbuiten van anderen, zonder enige kunde tot het tonen van empathie

Na de reeks bedrijfsschandalen in de VS, kwam Hare met het idee om zijn test toe te passen op bedrijfsleiders. Criminelen, verkrachters en moordenaars worden getest, dus waarom zouden we dezelfde test niet toepassen op bedrijfsleiders die voor miljarden hebben gefraudeerd en honderduizenden mensen veel schade hebben berokkend - dat was de redenering.

Welnu, befaamde P-Scan die met zeer veel wetenschappelijke accuratesse psychopaten uit een willekeurige groep mensen kan pikken, werd dus op grote schaal toegepast, en de resultaten waren verbluffend:

-de psychopaten die uit een willekeurige groep mensen kwamen hadden ofwel een verleden van misdaden van sexuele aard, van oplichterij, van gewelddadige criminaliteit, of... als bedrijfsleider.
-onder een willekeurige groep bedrijfsleiders werd maar liefst 60% als "mild tot zwaar psychopatisch" gediagnosticeerd. (Het ging dan nog niet om de meest succesvolle bedrijfsleiders, waarbij het percentage psychopaten vermoedelijk nog hoger ligt.)

Wat velen onder ons al vermoedden, wordt dus bevestigd. Uw baas is waarschijnlijk een psychopaat.

http://www.fastcompany.com/magazine/96/open_boss.html
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 16:44   #2
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oliepiek
Is uw baas ook een psychopaat?
Neen.

Ze kent bovendien mijn nickname op dit forum.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 17:12   #3
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

je moet zowieso altijd iets psychopathisch hebben om anderen te willen domineren.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 17:12   #4
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Zoals je kan lezen in het artikel, pleit Hare ervoor om voortaan bedrijfsleiders en hun hoger kader psychiatrisch te laten screenen. In de VS worden soldaten, politie-agenten, leerkrachten en brandweerlui immers al aan zo'n tests onderworpen, dus waarom niet hetzelfde doen voor mensen die niet enkel over veel geld, maar bovendien over duizenden banen oordelen. Volgens Hare hadden de gigantische bedrijfsschandalen (Enron, Merck, WorldCom, ImClone,...) vermeden kunnen worden wanneer de bedrijfsleiders in kwestie eerst aan psychiatrische tests waren onderworpen.

Lijkt me een zeer interessante aanpak, ook voor bij ons.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by oliepiek on 20-08-2005 at 18:13
Reason:
--------------------------------

Zoals je kan lezen in het artikel, pleit Hare ervoor om voortaan bedrijfsleiders en hun hoger kader psychiatrisch te laten screenen. In de VS worden soldaten, politie-agenten, leerkrachten en brandweerlui immers al aan zo'n tests onderworpen, dus waarom niet hetzelfde doen voor mensen die niet enkel over veel geld, maar bovendien over duizenden banen oordelen. Volgens Hare hadden de gigantische bedrijfsschandalen (Enron, Merck, WorldCom, ImClone,...) vermeden kunnen worden wanneer de bedrijfsleiders in kwestie eerst aan psychiatrische tests waren onderworpen.

Lijkt me een zeer interessante aanpak, ook voor bij ons.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Zoals je kan lezen in het artikel, pleit Hare ervoor om voortaan bedrijfsleiders en hun hoger kader psychiatrisch te screenen. In de VS worden soldaten, politie-agenten, leerkrachten en brandweerlui immers al aan zo'n tests onderworpen, dus waarom niet hetzelfde doen voor mensen die niet enkel over veel geld, maar bovendien over duizenden banen oordelen. Volgens Hare hadden de gigantische bedrijfsschandalen (Enron, Merck, WorldCom, ImClone,...) vermeden kunnen worden wanneer de bedrijfsleiders in kwestie eerst aan psychiatrische tests waren onderworpen.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door oliepiek : 20 augustus 2005 om 17:13.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 17:18   #5
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
je moet zowieso altijd iets psychopathisch hebben om anderen te willen domineren.
Da's waar, maar om daar nu onmiddellijk uw beroep van te maken is toch nog iets anders hé. 8)
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:05   #6
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek
Amerikaans en Canadees onderzoek toont aan dat een zeer hoog percentage bedrijfsleiders kan gekwalificeerd worden als "mild tot zwaar psychopatisch". Dat verbaast misschien niet, maar voor het eerst wordt het dus nu wetenschappelijk aangetoond.

Robert Hare is een wereldberoemd expert in "criminele psychopathologie" en zijn profileringsmethode (de "Psychopathy Checklist") wordt door politie en recherche-diensten overal ter wereld gebruikt om gevaarlijke psychopaten op te sporen.

Psychopaten vertonen een diep gebrek aan de menselijke vaardigheid die empathie heet. Zij hebben geen schuldgevoel of geweten. Ongeveer 1% van alle mensen lijdt onder deze gevaarlijke kwaal.
Belangrijke bijkomende kenmerken van psychopaten zijn:
-manipulatief gedrag
-de kunst goed te kunnen liegen
-het nastreven van gewetenloos eigenbelang
-competitiedrift en de zoektocht naar permanente stimulatie van het ego, zonder rekening te houden met anderen
-lust vinden in het domineren, kleineren en uitbuiten van anderen, zonder enige kunde tot het tonen van empathie

Na de reeks bedrijfsschandalen in de VS, kwam Hare met het idee om zijn test toe te passen op bedrijfsleiders. Criminelen, verkrachters en moordenaars worden getest, dus waarom zouden we dezelfde test niet toepassen op bedrijfsleiders die voor miljarden hebben gefraudeerd en honderduizenden mensen veel schade hebben berokkend - dat was de redenering.

Welnu, befaamde P-Scan die met zeer veel wetenschappelijke accuratesse psychopaten uit een willekeurige groep mensen kan pikken, werd dus op grote schaal toegepast, en de resultaten waren verbluffend:

-de psychopaten die uit een willekeurige groep mensen kwamen hadden ofwel een verleden van misdaden van sexuele aard, van oplichterij, van gewelddadige criminaliteit, of... als bedrijfsleider.
-onder een willekeurige groep bedrijfsleiders werd maar liefst 60% als "mild tot zwaar psychopatisch" gediagnosticeerd. (Het ging dan nog niet om de meest succesvolle bedrijfsleiders, waarbij het percentage psychopaten vermoedelijk nog hoger ligt.)

Wat velen onder ons al vermoedden, wordt dus bevestigd. Uw baas is waarschijnlijk een psychopaat.

http://www.fastcompany.com/magazine/96/open_boss.html
De meeste bazen zijn een beetje Psychopaat he.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:08   #7
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek
Da's waar, maar om daar nu onmiddellijk uw beroep van te maken is toch nog iets anders hé. 8)
Hier kunt U lezen wie daarvan wel zijn beroep maakt(e)...
In feite zou men elke linkse politieker die proeven moeten laten ondergaan...
Dan waren we daar vanaf...
Lees maar eens (uit een 'onverdachte bron', nl de site van de PVDA)...
Citaat:
[size=4]Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...[/size]

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD


Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(www.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)
[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 20-08-2005 at 19:08
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek
Da's waar, maar om daar nu onmiddellijk uw beroep van te maken is toch nog iets anders hé. 8)
Hier kunt U lezen wie daarvan wel zijn beroep maakt(e)...
In feite zou men elke linkse politieker die proeven moeten laten ondergaan...
Dan waren we daar vanaf...
Lees maar eens (uit een 'onverdachte bron', nl de site van de PVDA)...
Citaat:
[size=4]Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...[/size]

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD


Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(www.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)
[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek
Da's waar, maar om daar nu onmiddellijk uw beroep van te maken is toch nog iets anders hé. 8)
Hier kunt U lezen wie daarvan wel zijn beorep maakt(e)...
In feite zou men elke linkse politieker die proeven moeten laten ondergaan...
Dan waren we daar vanaf...
Lees maar eens (uit een 'onverdachte bron', nl de site van de PVDA)...
Citaat:
[size=4]Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...[/size]

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD


Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(www.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)
[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Chipie : 20 augustus 2005 om 18:08.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:11   #8
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Ze zouden die p-scan misschien ook eens bij politici, leger en politie kunnen toepassen. Ben al benieuwd.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:17   #9
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ze zouden die p-scan misschien ook eens bij politici, leger en politie kunnen toepassen. Ben al benieuwd.
Vooral dan eens bij VLD en Cd&V dan. [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Dekoster on 20-08-2005 at 19:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ze zouden die p-scan misschien ook eens bij politici, leger en politie kunnen toepassen. Ben al benieuwd.
Vooral dan eens bij VLD en Cd&V dan. [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ze zouden die p-scan misschien ook eens bij politici, leger en politie kunnen toepassen. Ben al benieuwd.
Vooral dan eens bij VLD en Cd&V dan.[/size]
[/edit]
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen

Laatst gewijzigd door Dekoster : 20 augustus 2005 om 18:17.
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:21   #10
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Vooral dan eens bij VLD en Cd&V dan.
Last van een vuiltje in je oog ?
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:34   #11
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Last van een vuiltje in je oog ?
Neen hoor, maar men kapt altijd op dezelfden he. En dan nog eens op de nieuwe generatie die eraan zit te komen. Die krijgen alle veuiligheid over zich heen. Dat er zaken zijn gebeurd binnen onze partij die eigenlijk niet kunnen ga je mijn niet horen ontkennen, heb dat al meermaals hier op dit forum laten blijken, Je moet niet diegenen straffen die niets met de zaak te malken hebben. Het is net hetzelfde als zeggen: wanneer uw vader nen moordenaar is zijt gij dat ook. Da's al even erg vind ik dan beschuldigingen naar iedereen te gooiën die sp.a-er is. Het wil niet zeggen omdat die personen zo waren en zijn dat ik of één van mijn partijgenoten ook zo is. Da's pas zever.

Als ze eens dieper graven zullen zij bij andere partijën ook wel heel wat onregelmatigheden terug vinden. Nu ja, eenmaal je als partij gevolgd wordt in bepaalde zaken zal men u altijd viseren. Dat is het probleem met deze maatschappij.

Wat kan ik eraan doen dat voorgangers zaken hebben uitgespookt die het daglicht niet mogen zien. Ik was toen zelfs nog geen lid van de sp.a, dat kon nog niet ook. Was toen nog te jong daarvoor. Dus is er geen reden deze vuilgheid steeds naar boven te brengen en ons steeds te besmeuren met zaken waar wij persoonlijk niets mee te maken hebben.

OH JA? MIJN OUDERS ZIJN UIT ELKAAR EN MIJN VADER IS NEN VERKRACHTER WANT HIJ HEEFT TWEE VAN MIJN ZUSSEN MISBRUIKT. Ben ik dan ook zo een verkrachter???

Zever he. Ik heb gezien hoe het niet moet en heb een goede opvoeding gekend, die mijn moeder mij gaf. Het is de opvoeding die je maakt tot wat je bent en niet wat je meemaakte in je verleden, of niet wat een ander deed waar jijzelf niets mee te maken hebt.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:41   #12
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Ik had het niet op één partij in het bijzonder hoor, ik wist trouwens niet dat er vroeger zoveel psychopaten bij de sp waren.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:44   #13
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ik had het niet op één partij in het bijzonder hoor, ik wist trouwens niet dat er vroeger zoveel psychopaten bij de sp waren.
Ik zeg toch dat ik niet ontken dat er zich problemen allerhande hebben voorgedaan op vrij korte periode. Maar daarvoor moet men nog niet de hele partij blijven achtervolgen he. Wij zijn hen niet he.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:50   #14
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Goede posting, Dekoster. Je hebt gelijk dat bepaalde rechtse sujetten hier steeds weer proberen om ons allemaal over een kam te scheren en ons te beschuldigen van alles wat er fout loopt in deze maatschappij. Dat is helemaal niet realistisch en het wordt gedaan uit extreem-rechtse propagandistische overwegingen.

Omdat er heel wat mensen in SPa in jouw situatie zitten proberen wij mensen aan te moedigen om lid te worden van andere, nieuwe organisaties die ofwel radicaal en klassebewust, maar niet partijpolitiek gebonden zijn (VWS) ofwel overtuigd en niet-corrupt socialistisch zijn (Sta Op-Debout). Natuurlijk zijn er apart daarvan nog andere partijen, maar die kun je eerder communistisch of trotskistisch noemen (PVDA, SAP, LSP, MLB,...).

In mijn handtekening vind je al enkele nuttige links.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:53   #15
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Goede posting, Dekoster. Je hebt gelijk dat bepaalde rechtse sujetten hier steeds weer proberen om ons allemaal over een kam te scheren en ons te beschuldigen van alles wat er fout loopt in deze maatschappij. Dat is helemaal niet realistisch en het wordt gedaan uit extreem-rechtse propagandistische overwegingen.

Omdat er heel wat mensen in SPa in jouw situatie zitten proberen wij mensen aan te moedigen om lid te worden van andere, nieuwe organisaties die ofwel radicaal en klassebewust, maar niet partijpolitiek gebonden zijn (VWS) ofwel overtuigd en niet-corrupt socialistisch zijn (Sta Op-Debout). Natuurlijk zijn er apart daarvan nog andere partijen, maar die kun je eerder communistisch of trotskistisch noemen (PVDA, SAP, LSP, MLB,...).

In mijn handtekening vind je al enkele nuttige links.
En welke zijn dan die niet Corrupte partijën naartoe??? Waar nog nooit eens iets misliep of waar nog nooit eens iemand zijn handjes te los stonden????[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Dekoster on 20-08-2005 at 19:53
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Goede posting, Dekoster. Je hebt gelijk dat bepaalde rechtse sujetten hier steeds weer proberen om ons allemaal over een kam te scheren en ons te beschuldigen van alles wat er fout loopt in deze maatschappij. Dat is helemaal niet realistisch en het wordt gedaan uit extreem-rechtse propagandistische overwegingen.

Omdat er heel wat mensen in SPa in jouw situatie zitten proberen wij mensen aan te moedigen om lid te worden van andere, nieuwe organisaties die ofwel radicaal en klassebewust, maar niet partijpolitiek gebonden zijn (VWS) ofwel overtuigd en niet-corrupt socialistisch zijn (Sta Op-Debout). Natuurlijk zijn er apart daarvan nog andere partijen, maar die kun je eerder communistisch of trotskistisch noemen (PVDA, SAP, LSP, MLB,...).

In mijn handtekening vind je al enkele nuttige links.
En welke zijn dan die niet Corrupte partijën naartoe??? Waar nog nooit eens iets misliep of waar nog nooit eens iemand zijn handjes te los stonden????[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Goede posting, Dekoster. Je hebt gelijk dat bepaalde rechtse sujetten hier steeds weer proberen om ons allemaal over een kam te scheren en ons te beschuldigen van alles wat er fout loopt in deze maatschappij. Dat is helemaal niet realistisch en het wordt gedaan uit extreem-rechtse propagandistische overwegingen.

Omdat er heel wat mensen in SPa in jouw situatie zitten proberen wij mensen aan te moedigen om lid te worden van andere, nieuwe organisaties die ofwel radicaal en klassebewust, maar niet partijpolitiek gebonden zijn (VWS) ofwel overtuigd en niet-corrupt socialistisch zijn (Sta Op-Debout). Natuurlijk zijn er apart daarvan nog andere partijen, maar die kun je eerder communistisch of trotskistisch noemen (PVDA, SAP, LSP, MLB,...).

In mijn handtekening vind je al enkele nuttige links.
En welke zijn dan die niet Corrupte partijën naartoe, waar nog nooit eens iets misliep of waar nog nooit eens iemand zijn handjes te los stonden????[/size]
[/edit]
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen

Laatst gewijzigd door Dekoster : 20 augustus 2005 om 18:53.
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 18:58   #16
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Ik zeg toch dat ik niet ontken dat er zich problemen allerhande hebben voorgedaan op vrij korte periode. Maar daarvoor moet men nog niet de hele partij blijven achtervolgen he. Wij zijn hen niet he.
Ik had die tekst van shipie niet zien staan en vroeg me eigenlijk af hoe je erbij kwam om de spa zo in defensief te verdedigen op iets als 'de politici' en een psychopatentest. Das alles.
Je hebt inderdaad in alle partijen zulke 'onregelmatigheden', neem bvb de familie Delcroix bij de tsjeven, ... bij de liberalen zijn het nogal dikwijls onbekenden en die worden vlugger vergeten natuurlijk.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 19:01   #17
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ik had die tekst van shipie niet zien staan en vroeg me eigenlijk af hoe je erbij kwam om de spa zo in defensief te verdedigen op iets als 'de politici' en een psychopatentest. Das alles.
Je hebt inderdaad in alle partijen zulke 'onregelmatigheden', neem bvb de familie Delcroix bij de tsjeven, ... bij de liberalen zijn het nogal dikwijls onbekenden en die worden vlugger vergeten natuurlijk.
Voila,

Net wat ik wil zeggen zie. Als het gaat om iets minder gekende of geviseerde mensen is men die snel vergeten. Dan zijn we het toch al op één vlak eens met elkaar geloof ik.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 19:12   #18
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Ik had die tekst van shipie niet zien staan en vroeg me eigenlijk af hoe je erbij kwam om de spa zo in defensief te verdedigen op iets als 'de politici' en een psychopatentest. Das alles.
Je hebt inderdaad in alle partijen zulke 'onregelmatigheden', neem bvb de familie Delcroix bij de tsjeven, ... bij de liberalen zijn het nogal dikwijls onbekenden en die worden vlugger vergeten natuurlijk.
Hmmmm...
Mag ik er de heren even attent op maken dat die tekst van de hand van een volgens De Limburgse Leeuw onverdachte bron komt, nl de PVDA, waarvan U onderstaand een foto van het opperhoofd ziet ...



Deze heren zagen het precies wel zitten...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 19:14   #19
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Ik zeg toch dat ik niet ontken dat er zich problemen allerhande hebben voorgedaan op vrij korte periode. Maar daarvoor moet men nog niet de hele partij blijven achtervolgen he. Wij zijn hen niet he.
Tja...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2005, 19:14   #20
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Hmmmm...
Mag ik er de heren even attent op maken dat die tekst van de hand van een volgens De Limburgse Leeuw onverdachte bron komt, nl de PVDA, waarvan U onderstaand een foto van het opperhoofd ziet ...






Deze heren zagen het precies wel zitten...

Wat kan mij dat schelen??? Al kwam die tekst van de Paus. Dan nog raakt het mijn koude kleren niet.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be