Welke revolutie heeft de LSP voor ogen?

Rudysfonduehuisje · 23 juni 2003, 23:04

Uit het programma van de LSP:

"Revolutie
Dit programma is enkel uitvoerbaar indien de arbeidersbeweging de macht uit handen neemt van de kleine minderheid van kapitalisten. De heersende klasse zal haar privileges echter niet zomaar afstaan. Het breken van de kapitalistische staat zal een revolutie vereisen. daarom bouwen wij aan een revolutionaire marxistische partij. "

Graag had ik van de heer Geert Cool, ongetwijfeld de auteur van dit stukje proza, vernomen welke revolutie zijn partij voor ogen heeft. Hoe ga je de macht veroveren? Met de methodes van uw geliefde Trotski, de architect van de Russische revolutie?

GC · 24 juni 2003, 09:08

Ik ben niet de auteur van die tekst. Het is het werk van een aantal mensen en goedgekeurd door het Centraal Comité. Als ik me niet vergis is het voornamelijk geschreven door Eric Byl, de algemeen secretaris van LSP.

Maar dat neemt niet weg dat ik dit stukje uit ons programma natuurlijk volledig ondersteun. Revolutie is voor ons een ogenblik dat een meerderheid van de bevolking op een actieve wijze aan politiek doet en zelf de touwtjes in handen wil nemen. Het enige geweld dat daaraan te pas komt, is dat tegen diegenen die met geweld willen verhinderen dat een meerderheid effectief de controle in handen neemt.

Antoon · 24 juni 2003, 09:13

De LSP heeft blijkbaar een probleem met de betekenis van de woorden 'meerderheid' en 'minderheid'.

Laat mij dit nog even op een rijtje zetten:

0.2% van de stemmen voor de LSP, dat is duidelijk een MINDERHEID.

99.8% van de stemmen op alle andere partijen, dat is op z'n minst een MEERDERHEID.

Gewoon om even de puntjes op de i te zetten.

Als je het nog niet begrijpt, laat het mij weten, dan probeer ik het op een andere manier uit te leggen.

Bruno* · 24 juni 2003, 09:26

Citaat:

Revolutie is voor ons een ogenblik dat een meerderheid van de bevolking op een actieve wijze aan politiek doet en zelf de touwtjes in handen wil nemen.

Dus 51% mag zijn revolutionaire wil opleggen?

percloride · 24 juni 2003, 09:40

Nu begrijp ik iets niet goed, en wel het feit dat GC en zijn klik nog vrij rondloopt, stel je eens voor dat het Vlaams Blok dergelijk standpunt in haar programma zou opnemen men zou gevangenissen moeten bijbouwen.

Pelgrim · 24 juni 2003, 09:52

In verband met die 0,2 procent: een dom argument. Ik heb namelijk vooralsnog niet gemerkt dat de lsp de macht in handen heeft genomen.

Jos Verhulst · 24 juni 2003, 09:52

De arbeidersklasse maakt in België pakweg 30% van de bevolking uit. Geen meerderheid dus.
Waarom zou LSP niet gewoon ijveren voor democratie, zonder a priori naar de één of andere klasse te verwijzen?

Pat · 24 juni 2003, 10:23

Dan zou de LSP de LSP niet meer zijn. Zulke partijen willen namelijk een bepaalde ideologie aan de bevolking opdringen die voor hen gelijk staat met de absolute waarheid. Eens die ideologie gevestigd is (dus post-revolutie) is er geen weg meer terug.

GC · 24 juni 2003, 10:31

Er is vandaag in België inderdaad geen revolutionaire situatie. Ik zeg ook niet dat zal blijken dat LSP de enige revolutionaire organisatie is.

Waarom ons richten op de arbeidersklasse? Omdat dit een meerderheid van de bevolking is en een meerderheid die niets te zeggen heeft over hoe en wat er geproduceerd wordt. Het is bijzonder ongeloofwaardig als hier gesteld wordt dat de arbeiders slechts 30% van de bevolking zouden uitmaken. Verkoopt slechts 30% zijn arbeid voor een loon? In onze propaganda hebben we het bovendien uitdrukkelijk over ‘arbeiders en hun gezinnen’ om ook jongeren, werklozen, gepensioneerden,… te betrekken.

Bobke · 24 juni 2003, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Er is vandaag in België inderdaad geen revolutionaire situatie. Ik zeg ook niet dat zal blijken dat LSP de enige revolutionaire organisatie is.

Waarom ons richten op de arbeidersklasse? Omdat dit een meerderheid van de bevolking is en een meerderheid die niets te zeggen heeft over hoe en wat er geproduceerd wordt. Het is bijzonder ongeloofwaardig als hier gesteld wordt dat de arbeiders slechts 30% van de bevolking zouden uitmaken. Verkoopt slechts 30% zijn arbeid voor een loon? In onze propaganda hebben we het bovendien uitdrukkelijk over ‘arbeiders en hun gezinnen’ om ook jongeren, werklozen, gepensioneerden,… te betrekken.

De arbeidersklasse heeft wel degelijk iets te zeggen over hoe en wat er geproduceerd wordt.
Wat niet verkoopt wordt niet geproduceerd, zo simpel is dat.

GC · 24 juni 2003, 11:03

Waarom denk je dat reclame een miljarden business is? Omdat men ons inderdaad de keuze wil laten wat we consumeren?

Bobke · 24 juni 2003, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waarom denk je dat reclame een miljarden business is? Omdat men ons inderdaad de keuze wil laten wat we consumeren?

Je hebt het door.

Alleen reclame verplicht niemand hé.

Wanne · 24 juni 2003, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Je hebt het door.

Alleen reclame verplicht niemand hé.

In de USA ben je ook niet verplicht om op de democraten of op de republikeinen te stemmen... Er is gewoon niets anders waar je op kan stemmen... En als er iemand nog maar aan zou denken om daar een socialistische partij op te richten, dan zou die wel met het grootste gemak door de vierde macht met de grond gelijk gemaakt worden... Niet dat ze verplicht worden natuurlijk...

Rudysfonduehuisje · 24 juni 2003, 11:27

Revoluties worden steeds door een radicale minderheid doorgedrukt, zoals de bolsjeviken in Rusland of de Belgische revolutionairen van 1830. In Rusland was er een brede oppositie tegen het tsaristische regime, maar een minderheid heeft op gewelddadige wijze haar visie opgelegd. Zijn het niet de revolutionaire elites die het onwillige volk bevrijden en leiden tot de absolute waarheid, Geert Cool?

Nu, als de LSP wil wachten tot ze de meerderheid van de bevolking achter haar krijgt, des te beter, mar ik vrees dat ze dan nog lang mogen wachten.

Zoals ik al ergens anders op dit forum zei: 'de' arbeidersklasse bestaat niet meer. Die is veel te gediversifieerd geworden, ondermeer door het afnemende belang van de klassieke industrieën en de spectaculaire groei van de dienstensector. In sommige gevallen zijn werknemers er zelfs beter van af dan zelfstandigen... Ondanks de slechtere economische situatie hebben we niet al teveel te klagen. De meeste werknemers hebben een goed inkomen en worden beschermd door een sterk uitgebouwde sociale zekerheid. Ik denk dan ook dat de meeste werknemers niet staan te wachten op revolutionairen als Geert Cool. De verkiezingen lijken mij gelijk te geven. Ik vraag mij trouwens af of de LSP niet vooral stemmen haalt bij geëngageerde, naïeve studenten... Nu, de LSP heft zoiets als 'de' arbeidsklase nodig, anders kloppen zijn marxistische theorieën niet meer en valt zijn geloof in de makbaarheid van de maatschappij in duigen. Hij zou beter zijn energie steken in een realistische politiek die opkomt voor alle burgers en geen artificiële opslitsingen maakt binnen de bevolking.

GC · 24 juni 2003, 11:34

Als je eens een bedelaar tegenkomt, moet je die eens uitleggen dat er geen onderscheid meer is tussen hem en bvb Bill Gates. Succes gegarandeerd!

En natuurlijk hebben een aantal werknemers het beter dan sommige zelfstandigen. De kleine zelfstandigen worden weggeconcurreerd door grotere bedrijven waarbij er een schaalvergroting en uiteindelijk monopolievorming plaats vindt. Dat is een schandalig gevolg van hoe het huidig systeem in elkaar zit.

solidarnosc · 24 juni 2003, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waarom denk je dat reclame een miljarden business is? Omdat men ons inderdaad de keuze wil laten wat we consumeren?

Je hebt het door.

Alleen reclame verplicht niemand hé.

Al een keertje met een kleine gast gewinkeld de laatste jaren of een lagere school binnengelopen?

Rudysfonduehuisje · 24 juni 2003, 11:55

Daar ligt de verantwoordelijkheid van de ouders. Kinderen zijn sowieso gemakkelijk beïnvloedbaar, niet alleen door de reclame...

Rudysfonduehuisje · 24 juni 2003, 11:57

Ik vraag me trouwens af waarom een trotskist zich 'solidarinosc' noemt?

boer_bavo · 24 juni 2003, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waarom denk je dat reclame een miljarden business is? Omdat men ons inderdaad de keuze wil laten wat we consumeren?

Je hebt het door.

Alleen reclame verplicht niemand hé.

Al een keertje met een kleine gast gewinkeld de laatste jaren of een lagere school binnengelopen?

Wat moet de staat dan doen? Reclame verbieden. Wie wordt daar dan beter van? En wat is reclame? Waar ligt de grens met bekend maken van een product?

Patriot! · 24 juni 2003, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Ik vraag me trouwens af waarom een trotskist zich 'solidarinosc' noemt?

Die vraag stelde ik me ook al lang

24 juni 2003, 09:08	#2
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik ben niet de auteur van die tekst. Het is het werk van een aantal mensen en goedgekeurd door het Centraal Comité. Als ik me niet vergis is het voornamelijk geschreven door Eric Byl, de algemeen secretaris van LSP. Maar dat neemt niet weg dat ik dit stukje uit ons programma natuurlijk volledig ondersteun. Revolutie is voor ons een ogenblik dat een meerderheid van de bevolking op een actieve wijze aan politiek doet en zelf de touwtjes in handen wil nemen. Het enige geweld dat daaraan te pas komt, is dat tegen diegenen die met geweld willen verhinderen dat een meerderheid effectief de controle in handen neemt. __________________ Linkse Socialistische Partij

24 juni 2003, 09:52	#6
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	In verband met die 0,2 procent: een dom argument. Ik heb namelijk vooralsnog niet gemerkt dat de lsp de macht in handen heeft genomen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 juni 2003, 09:52	#7
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	De arbeidersklasse maakt in België pakweg 30% van de bevolking uit. Geen meerderheid dus. Waarom zou LSP niet gewoon ijveren voor democratie, zonder a priori naar de één of andere klasse te verwijzen? __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

24 juni 2003, 10:23	#8
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Dan zou de LSP de LSP niet meer zijn. Zulke partijen willen namelijk een bepaalde ideologie aan de bevolking opdringen die voor hen gelijk staat met de absolute waarheid. Eens die ideologie gevestigd is (dus post-revolutie) is er geen weg meer terug. __________________ http://faithfreedom.org

24 juni 2003, 10:31	#9
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Er is vandaag in België inderdaad geen revolutionaire situatie. Ik zeg ook niet dat zal blijken dat LSP de enige revolutionaire organisatie is. Waarom ons richten op de arbeidersklasse? Omdat dit een meerderheid van de bevolking is en een meerderheid die niets te zeggen heeft over hoe en wat er geproduceerd wordt. Het is bijzonder ongeloofwaardig als hier gesteld wordt dat de arbeiders slechts 30% van de bevolking zouden uitmaken. Verkoopt slechts 30% zijn arbeid voor een loon? In onze propaganda hebben we het bovendien uitdrukkelijk over ‘arbeiders en hun gezinnen’ om ook jongeren, werklozen, gepensioneerden,… te betrekken. __________________ Linkse Socialistische Partij

23 juni 2003, 23:04	#1
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Uit het programma van de LSP: "Revolutie Dit programma is enkel uitvoerbaar indien de arbeidersbeweging de macht uit handen neemt van de kleine minderheid van kapitalisten. De heersende klasse zal haar privileges echter niet zomaar afstaan. Het breken van de kapitalistische staat zal een revolutie vereisen. daarom bouwen wij aan een revolutionaire marxistische partij. " Graag had ik van de heer Geert Cool, ongetwijfeld de auteur van dit stukje proza, vernomen welke revolutie zijn partij voor ogen heeft. Hoe ga je de macht veroveren? Met de methodes van uw geliefde Trotski, de architect van de Russische revolutie?

24 juni 2003, 09:13	#3
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	De LSP heeft blijkbaar een probleem met de betekenis van de woorden 'meerderheid' en 'minderheid'. Laat mij dit nog even op een rijtje zetten: 0.2% van de stemmen voor de LSP, dat is duidelijk een MINDERHEID. 99.8% van de stemmen op alle andere partijen, dat is op z'n minst een MEERDERHEID. Gewoon om even de puntjes op de i te zetten. Als je het nog niet begrijpt, laat het mij weten, dan probeer ik het op een andere manier uit te leggen.

24 juni 2003, 09:40	#5
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	Nu begrijp ik iets niet goed, en wel het feit dat GC en zijn klik nog vrij rondloopt, stel je eens voor dat het Vlaams Blok dergelijk standpunt in haar programma zou opnemen men zou gevangenissen moeten bijbouwen.

24 juni 2003, 11:03	#11
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Waarom denk je dat reclame een miljarden business is? Omdat men ons inderdaad de keuze wil laten wat we consumeren? __________________ Linkse Socialistische Partij

24 juni 2003, 11:27	#14
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Revoluties worden steeds door een radicale minderheid doorgedrukt, zoals de bolsjeviken in Rusland of de Belgische revolutionairen van 1830. In Rusland was er een brede oppositie tegen het tsaristische regime, maar een minderheid heeft op gewelddadige wijze haar visie opgelegd. Zijn het niet de revolutionaire elites die het onwillige volk bevrijden en leiden tot de absolute waarheid, Geert Cool? Nu, als de LSP wil wachten tot ze de meerderheid van de bevolking achter haar krijgt, des te beter, mar ik vrees dat ze dan nog lang mogen wachten. Zoals ik al ergens anders op dit forum zei: 'de' arbeidersklasse bestaat niet meer. Die is veel te gediversifieerd geworden, ondermeer door het afnemende belang van de klassieke industrieën en de spectaculaire groei van de dienstensector. In sommige gevallen zijn werknemers er zelfs beter van af dan zelfstandigen... Ondanks de slechtere economische situatie hebben we niet al teveel te klagen. De meeste werknemers hebben een goed inkomen en worden beschermd door een sterk uitgebouwde sociale zekerheid. Ik denk dan ook dat de meeste werknemers niet staan te wachten op revolutionairen als Geert Cool. De verkiezingen lijken mij gelijk te geven. Ik vraag mij trouwens af of de LSP niet vooral stemmen haalt bij geëngageerde, naïeve studenten... Nu, de LSP heft zoiets als 'de' arbeidsklase nodig, anders kloppen zijn marxistische theorieën niet meer en valt zijn geloof in de makbaarheid van de maatschappij in duigen. Hij zou beter zijn energie steken in een realistische politiek die opkomt voor alle burgers en geen artificiële opslitsingen maakt binnen de bevolking.

24 juni 2003, 11:34	#15
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Als je eens een bedelaar tegenkomt, moet je die eens uitleggen dat er geen onderscheid meer is tussen hem en bvb Bill Gates. Succes gegarandeerd! En natuurlijk hebben een aantal werknemers het beter dan sommige zelfstandigen. De kleine zelfstandigen worden weggeconcurreerd door grotere bedrijven waarbij er een schaalvergroting en uiteindelijk monopolievorming plaats vindt. Dat is een schandalig gevolg van hoe het huidig systeem in elkaar zit. __________________ Linkse Socialistische Partij

24 juni 2003, 11:55	#17
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Daar ligt de verantwoordelijkheid van de ouders. Kinderen zijn sowieso gemakkelijk beïnvloedbaar, niet alleen door de reclame...

24 juni 2003, 11:57	#18
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Ik vraag me trouwens af waarom een trotskist zich 'solidarinosc' noemt?