Hoe sociaal is VLOTT wel?

[duveltje382]

Als morgen op één of andere manier VLOTT mee aan de macht komen wat mag de arme dan van VLOTT verwachten?
Of wordt de kloof arm- rijk dan nog groter dan nu?
Gewoon de vraag die ik mij stel?

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als morgen op één of andere manier VLOTT mee aan de macht komen wat mag de arme dan van VLOTT verwachten?
Of wordt de kloof arm- rijk dan nog groter dan nu?
Gewoon de vraag die ik mij stel?

Nog armer worden wegens administratieve regeltjes die niet nageleefdt worden wat nu al het geval is .

[1handclapping]

VLOTT staat eigenlijk voor vlot verkeer = meer parkeerplaatsen dicht bij de winkels, weinig hinder van werken, minder belastingen, minder gemeente-uitgaven. Armoedebestrijding : door het opsporen van de werklozen in de gemeente en deze in het belang van het algemeen te werk stellen aan goedkopere prijzen dan de huidige gemeentelijke arbeiders.

Ook van het grootste belang is het weghouden van grote handelszaken, shopping centra, IKEA's, DECASPORT en zulke zaken die behalve vreemdelingen aantrekken ook een te sterke concurrentie veroorzaken.

In dezelfde lijn ligt tegenstand tegen sportzalen, tennisvelden, golfterreinen
e.d. dat verstoort de rust en de eigenheid van het "dorp".

VLOTT is eigenlijk een ideale partij om op te stemmen in "De stille Kempen".

Armen + Kansarmen : Je kan je zaken best "zelf " oplossen waar dient jullie 4de wereld syndicaat anders voor ?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

VLOTT staat eigenlijk voor vlot verkeer = meer parkeerplaatsen dicht bij de winkels, weinig hinder van werken, minder belastingen, minder gemeente-uitgaven. Armoedebestrijding : door het opsporen van de werklozen in de gemeente en deze in het belang van het algemeen te werk stellen aan goedkopere prijzen dan de huidige gemeentelijke arbeiders.

Ook van het grootste belang is het weghouden van grote handelszaken, shopping centra, IKEA's, DECASPORT en zulke zaken die behalve vreemdelingen aantrekken ook een te sterke concurrentie veroorzaken.

In dezelfde lijn ligt tegenstand tegen sportzalen, tennisvelden, golfterreinen
e.d. dat verstoort de rust en de eigenheid van het "dorp".

VLOTT is eigenlijk een ideale partij om op te stemmen in "De stille Kempen".

Armen + Kansarmen : Je kan je zaken best "zelf " oplossen waar dient jullie 4de wereld syndicaat anders voor ?

Het dient om mensen in de armoede te groeperen en alzo een luidere stem te hebben. Het goede van VWS is dat alles gedaan wordt door armen of mensen die ooit arm zijn geweest. Aan ons om politieke partijen onder vuur te nemen, bij deze dus......

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als morgen op één of andere manier VLOTT mee aan de macht komen wat mag de arme dan van VLOTT verwachten?
Of wordt de kloof arm- rijk dan nog groter dan nu?
Gewoon de vraag die ik mij stel?

De eerste "T" in VLOTT staat voor Tolerant, dat wil zeggen: tolerantie inzake sociale moeilijkheidsgroepen (gehandicapten, zieken, invaliden, ouderen, jongeren &c). Er is dus in zekere zin nood aan een sociaal vangnet, om deze mensen te ondersteunen.

Het woord "liberaal" impliceert natuurlijk wel dat iedereen een verantwoordelijkheid heeft. Kijk, het is onjuist om te zeggen dat de fout van armoede bij de armen ligt, maar even fout is het om die fout van armoede op de "beter gestelden" af te schuiven. Een staat biedt alle burgers gelijke kansen aan, en ondersteunt waar nodig het onderwijs, de ziekenverzorging, en zo voort.

In een perfecte vrije markt zou niemand meer volstrekt "arm" mogen zijn; omdat de belastingen op goederen dan niet meer meespelen.

Concreet: een werkloze die steun trekt van de overheid wordt een werkzoekende, en zowel de persoon in kwestie als de overheid hebben een verantwoordelijkheid om de persoon terug aan het werk te zetten - omdat een sociaal vangnet niet wordt opgemaakt door een deel dat werkt en een ander deel dat niet werkt (=statisch), maar door een steeds omschakelend deel dat werkt en een ander dat niet werkt (=dynamisch).

Conservatieve krachten (communisme, socialisme, aristocratie) zien liever dat statisch model, maar progressieve (liberale) krachten zien liever het dynamische model, omdat het meer mogelijkheden schept.

En één aanvaardbaar feit in de democratie is dat er een zekere sociale ongelijkheid bestaat door de natuurlijke ongelijkheid. De enige manier om dit te bestrijden is door zoveel mogelijk mensen te helpen - wat enkel kan indien de staat niet al te veel regelgevingen opwerpt.

[1handclapping]

Duveltje, ik hou het simpel : VB, VLD, VLOTT hebben een ideologie speciaal wat betreft armoedebestrijding die kompleet haaks staat op wat 4WS zou willen. SPa en Groen ! zullen het bestaande minimaal niet afbreken en in sommige gevallen zelfs verbeteren. LSP en PVDA zullen zich in ieder geval wel willen inspannen om van de rijken te nemen om aan de armen te geven, maar als je in dit verhaal wil meegaan moet je er wel massaal voor stemmen.. elke gemeente waar ook maar één van hun kandidaten in de gemeenteraad verschijnt is winst. Het is dus vooral spijtig dat ze niet samen naar de verkiezingen trekken met een duidelijk en konkreet anti-armoedeproject.

Persoonlijk vind ik het een minimumeis dat elke gemeente moet garanderen dat elke inwoner/verblijver in een gemeente recht heeft op opvang en een dagelijkse maaltijd.

[duncan]

kheb als arme geen boodschap aan propaganda en mooie woorden eerst zien dan geloven zeg ik meestal .

Belangen van politiek verdedigen lijkt hier belangrijk gecombineerd met mooie woorden .

of het de arme van de straat helpt naar woning en werk moet ik toch eerst zien want int Antwerpse zeggen ze da al jaren maar ik zie in die organisaties vele kleuren en weinig eigen volk .

Dermee ga ik al niet akkoord mé mooie woorden en biedt ik zo weinig mogenlijk vertrouwen tenslotte geven ze hetzelfde beeld aan eigen volk .

Als den H.Coveliers er tussen zit ist al om zeep gewoonweg

Vlott ?! anti - armoede of anti mens waarde hmmm .

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Duveltje, ik hou het simpel : VB, VLD, VLOTT hebben een ideologie speciaal wat betreft armoedebestrijding die kompleet haaks staat op wat 4WS zou willen. SPa en Groen ! zullen het bestaande minimaal niet afbreken en in sommige gevallen zelfs verbeteren. LSP en PVDA zullen zich in ieder geval wel willen inspannen om van de rijken te nemen om aan de armen te geven, maar als je in dit verhaal wil meegaan moet je er wel massaal voor stemmen.. elke gemeente waar ook maar één van hun kandidaten in de gemeenteraad verschijnt is winst. Het is dus vooral spijtig dat ze niet samen naar de verkiezingen trekken met een duidelijk en konkreet anti-armoedeproject.

Persoonlijk vind ik het een minimumeis dat elke gemeente moet garanderen dat elke inwoner/verblijver in een gemeente recht heeft op opvang en een dagelijkse maaltijd.

Ik vind het problematisch wat je zegt, omdat het niet geheel strookt met de waarheid.

Ten eerste is het VB een solidaristische partij, en zal altijd ijveren voor een sterke sociale zekerheid.

Ten tweede, als er één partij onbetrouwbaar is naast de SP.a, dan is het wel de VLD, zeker wat betreft sociale kwesties.

Ten derde, wat de drie samen betreft, moet je een onderscheid maken tussen armoedebestrijding en profitariaatsbestrijding.

Wat kan: arme mensen helpen een leuk leven te leiden.

Wat niet kan: een leefloon uitkeren aan iemand die in Turkije drie villa's heeft.

Wat kan: migranten helpen werk te zoeken.

Wat niet kan: werklozen niet aanzetten werkzoekende te worden.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Duveltje, ik hou het simpel : VB, VLD, VLOTT hebben een ideologie speciaal wat betreft armoedebestrijding die kompleet haaks staat op wat 4WS zou willen. SPa en Groen ! zullen het bestaande minimaal niet afbreken en in sommige gevallen zelfs verbeteren. LSP en PVDA zullen zich in ieder geval wel willen inspannen om van de rijken te nemen om aan de armen te geven, maar als je in dit verhaal wil meegaan moet je er wel massaal voor stemmen.. elke gemeente waar ook maar één van hun kandidaten in de gemeenteraad verschijnt is winst. Het is dus vooral spijtig dat ze niet samen naar de verkiezingen trekken met een duidelijk en konkreet anti-armoedeproject.

Persoonlijk vind ik het een minimumeis dat elke gemeente moet garanderen dat elke inwoner/verblijver in een gemeente recht heeft op opvang en een dagelijkse maaltijd.

Leg me dan eens uit waarom dat SP.A-GROEN! niets gedaan heeft de laatste 6 jaar tegen de armoede in Antwerpen[SIZE=1] even simpel a.u.b.[/SIZE]

[duncan]

zo weinig mogenlijk vertrouwen tenslotte geven ze hetzelfde beeld aan eigen volk


ps : de groen eerst ook mé pwa en ander systeempjes .
Vld
vroegere cvp nu cd&nv of zo iets lol de socialisteu de rooi oei oei even erg als vroegere cvp hmmm erger zelfs vindt ik & ervaar ik .

Mede voeling met burgers kent men niet meer .

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Leg me dan eens uit waarom dat SP.A-GROEN! niets gedaan heeft de laatste 6 jaar tegen de armoede in Antwerpen[SIZE=1] even simpel a.u.b.[/SIZE]

Omdat zij te veel de armen helpen die niet willen geholpen worden, en te weinig de armen helpen die wel geholpen willen worden, en megafantastische bouwprojecten opzetten waardoor de stad nog voor een aantal jaar failliet door is.

En dan spreken we nog niet over dat gedrocht van een brug die er moet komen, en alweer onnodig geld opslokt.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat zij te veel de armen helpen die niet willen geholpen worden, en te weinig de armen helpen die wel geholpen willen worden, en megafantastische bouwprojecten opzetten waardoor de stad nog voor een aantal jaar failliet door is.

En dan spreken we nog niet over dat gedrocht van een brug die er moet komen, en alweer onnodig geld opslokt.

of stijgende failliesementen voor , na en tijdens de zo genaamde verbeterings werken .

1/3 bedrijven hebben na verbeterings werken er geen baat bij der zijn der zelfs die er van klagen hmmm men heeft dus gewoon geen voeling meer met de burger en propagandeert dat men welvarend sociaal is .

Tegendeel is er dus ook nog .
inderdaad die mega bouw projecten zijn 75% legaal en de rest ni.

Typische wanorde �* la belgische groot stedenlijk beleid .

Dat er dan mensen als arm of mensen buiten de boot vallen valt dan niet op denkt men .

Men denkt te veel en regelt te veel maar doet niets = politiek .

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat zij te veel de armen helpen die niet willen geholpen worden, en te weinig de armen helpen die wel geholpen willen worden, en megafantastische bouwprojecten opzetten waardoor de stad nog voor een aantal jaar failliet door is.

En dan spreken we nog niet over dat gedrocht van een brug die er moet komen, en alweer onnodig geld opslokt.

bestuurders die grote bouwprojecten in hun stad organiseren krijgen altijd kritiek te slikken.
Feit is dat zowel Ring als Leien tot op de draad versleten waren en dienden aangepakt te worden.
Men heeft hierbij gekozen voor een volledige aanpak en niet tot het traditionele oplapwerk.
Kost dit geld en veroorzaakt dit hinder ? Absoluut wat had je verwacht.

Maar dit weegt niet op tegen de voordelen die de nieuwe situatie zal teweegbrengen

Dichtmaken v/d Ring : absolute voorwaarde voor ontsluiting Deurganckdok
Heraanleg leien : Prioriteit voor doorstroming openbaar vervoer + veiligere situatie fietsers en comfortabeler situatie omwonenden.
Doortrekken van tramlijnen naar Ekeren, Deurne, Wijnegem, Boechout : snelle tramverbindingen halen wagens van de straat en verhogen de leefbaarheid

Wat de nieuwe brug op het Zuid betreft die zal de wijk Nieuw zuid verbinden met de nieuw te bouwen wijk aan het Galgenweel op L/O
Dit zal zowel de Kennedytunnel als de Waaslandtunnel ontlasten
Over deze brug is evenwel nog geen beslissing genomen, het is nog maar een voorstel.
Maar de realisaties van grote kunstwerken kan in een stad een nieuwe dynamiek brengen (zie naar Rotterdam met de Erasmusbrug of naar Bilbao met het guggenheim museum)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

bestuurders die grote bouwprojecten in hun stad organiseren krijgen altijd kritiek te slikken.
Feit is dat zowel Ring als Leien tot op de draad versleten waren en dienden aangepakt te worden.
Men heeft hierbij gekozen voor een volledige aanpak en niet tot het traditionele oplapwerk.
Kost dit geld en veroorzaakt dit hinder ? Absoluut wat had je verwacht.

Maar dit weegt niet op tegen de voordelen die de nieuwe situatie zal teweegbrengen

Dichtmaken v/d Ring : absolute voorwaarde voor ontsluiting Deurganckdok
Heraanleg leien : Prioriteit voor doorstroming openbaar vervoer + veiligere situatie fietsers en comfortabeler situatie omwonenden.
Doortrekken van tramlijnen naar Ekeren, Deurne, Wijnegem, Boechout : snelle tramverbindingen halen wagens van de straat en verhogen de leefbaarheid

Wat de nieuwe brug op het Zuid betreft die zal de wijk Nieuw zuid verbinden met de nieuw te bouwen wijk aan het Galgenweel op L/O
Dit zal zowel de Kennedytunnel als de Waaslandtunnel ontlasten
Over deze brug is evenwel nog geen beslissing genomen, het is nog maar een voorstel.
Maar de realisaties van grote kunstwerken kan in een stad een nieuwe dynamiek brengen (zie naar Rotterdam met de Erasmusbrug of naar Bilbao met het guggenheim museum)

1 Die brug komt er in Antwerpen-noord, boven het eilandje:



Uiteraard net de buurt die ze helemaal opgekalfaterd hebben en wat chique volk neerploften, die nu wel anders zullen denken over hun buurt.

2 Wat met het justitiepaleis, dat meteen verkocht wordt? Geldverspilling, beste, pure geldverspilling. Men heeft zelfs niet de moeite gedaan om bijvoorbeeld de leien eerst te screenen op mogelijke archeologische vondsten, zo wees de heer Blondé, hedendage daar verantwoordelijke van, op de lastige situatie en onnodige bouwwerken.

3 Astridplein? Ooit geweest? Ik heb het nog nooit niet in constructie gezien.

4 Tramlijnen? Allemaal goed en wel. En wat heeft men een dertigtal jaar geleden gedaan? Juist: al die lokale extra-city lijnen opgedoekt. Weerom pure geldverspilling. Gemeenschapsgeld gewoon in de goot gegooid.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1 Die brug komt er in Antwerpen-noord, boven het eilandje:



Uiteraard net de buurt die ze helemaal opgekalfaterd hebben en wat chique volk neerploften, die nu wel anders zullen denken over hun buurt.

2 Wat met het justitiepaleis, dat meteen verkocht wordt? Geldverspilling, beste, pure geldverspilling. Men heeft zelfs niet de moeite gedaan om bijvoorbeeld de leien eerst te screenen op mogelijke archeologische vondsten, zo wees de heer Blondé, hedendage daar verantwoordelijke van, op de lastige situatie en onnodige bouwwerken.

3 Astridplein? Ooit geweest? Ik heb het nog nooit niet in constructie gezien.

4 Tramlijnen? Allemaal goed en wel. En wat heeft men een dertigtal jaar geleden gedaan? Juist: al die lokale extra-city lijnen opgedoekt. Weerom pure geldverspilling. Gemeenschapsgeld gewoon in de goot gegooid.

Sorry ik had de Lange Wapper brug even over het hoofd gezien, maar ook daar geldt mijn opmerking over het feit dat ingrepen in de stad en nieuwe kunstwerken de stad kunnen verfraaien en een nieuwe dynamiek kunnen doen ontstaan.
De brug is trouwens ook nodig om de Ring te sluiten om het verkeersinfarct te verhelpen dat Antwerpen economisch zware schade berokkent.

Bovendien was mijn repliek een antwoord op je stelling dat de stad failliet zou gaan aan deze grote werken.
Maar zowel Ring als Leien als tramlijnen zijn betaald door het Vlaamse Gewest en het Justitiepaleis is een Federale bevoegdheid.

Dus is het nogal demagogisch om te stellen dat de stad hieraan failliet zou gaan.

[Sneta]

Wat het Astridplein en de Leien betreft, daar kan ik je wel volgen.
Als je ziet dat de Ring in less than no time kan worden heraangelegd is het hemeltergend om te zien dat de werken aan de Leien maar niet willen vorderen (Enfin de eerste fase is nu eindelijk bijna afgewerkt)

Over de sale en lease back operatie rond het justitiepaleis ben ik niet voldoende geinformeerd. Ik heb de indruk dat dit ook weer snel snel werd gedaan om de begroting te doen kloppen (net zoals de stookoliefarce) maar zoals gezegd, ik wil me eerst wat beter informeren vooraleer hier iets zinnig over te kunnen zeggen

[StevenNr1]

De werken aan het Astridplein verlopen ook ondergronds. Het lijkt me niet onlogisch dat enkele verdiepingen parkinggarages en een hoge snelheids treinlijn aanleggen wat tijd kost.

Justitiepaleis is zoals gezegd een trucje voor de begroting en heeft hoegenaamd niets te maken met het stadsbeleid.


Nu wil ik niet alle bouwplannen van 't stad gaan goedkeuren daar er vaak veel te weinig naar de betrokken buurtbewoning geluisterd wordt, maar ik vind toch dat er positieve stedenbouwkundige werken verricht zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Sorry ik had de Lange Wapper brug even over het hoofd gezien, maar ook daar geldt mijn opmerking over het feit dat ingrepen in de stad en nieuwe kunstwerken de stad kunnen verfraaien en een nieuwe dynamiek kunnen doen ontstaan.
De brug is trouwens ook nodig om de Ring te sluiten om het verkeersinfarct te verhelpen dat Antwerpen economisch zware schade berokkent.

Bovendien was mijn repliek een antwoord op je stelling dat de stad failliet zou gaan aan deze grote werken.
Maar zowel Ring als Leien als tramlijnen zijn betaald door het Vlaamse Gewest en het Justitiepaleis is een Federale bevoegdheid.

Dus is het nogal demagogisch om te stellen dat de stad hieraan failliet zou gaan.

Mijn beste, de stad Antwerpen IS failliet, alleen hebben we pech dat een openbare instantie niet failliet kan gaan. De volgende legislatuur heeft geen enkele ruimte, budgetwijs.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn beste, de stad Antwerpen IS failliet, alleen hebben we pech dat een openbare instantie niet failliet kan gaan. De volgende legislatuur heeft geen enkele ruimte, budgetwijs.

Dat kan dan wel zijn, maar dat is wel niet het gevolg van de werken die aan de gang zijn.
Integendeel de verfraaiingswerken hebben tot mee als doel de leefkwaliteit in de stad te verhogen om zo de stadsvlucht van jonge tweeverdieners tegen te gaan waardoor de fiscale basis niet langer uigehold wordt.

Een stad trekt door zijn centrumfunctie een groot aantal kansarmen aan en die wegen zwaar door op de stadskas en het OCMW.
Daar ligt de kern van het financieel probleem van de stad.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat kan dan wel zijn, maar dat is wel niet het gevolg van de werken die aan de gang zijn.
Integendeel de verfraaiingswerken hebben tot mee als doel de leefkwaliteit in de stad te verhogen om zo de stadsvlucht van jonge tweeverdieners tegen te gaan waardoor de fiscale basis niet langer uigehold wordt.

Een stad trekt door zijn centrumfunctie een groot aantal kansarmen aan en die wegen zwaar door op de stadskas en het OCMW.
Daar ligt de kern van het financieel probleem van de stad.

Of je wil zeggen dat er veel O.C.M.W. van rijkere gemeentens graag dumpen in Antwerpen.
Of is het omdat Antwerpen door de verfraaingwerken zo aantrekkelijk zou geworden zijn voor kansarmen die ze elders niet meer willen?
Zit het probleem daar niet?