Provinciale autonomie = flauwekul!

[H. Guderian]

Er zijn hier een paar eikels bezig met te zeveren over provinciale autonomie, een "provinciegenoot" van mij pleit voor een onafhankelijk West-Vlaanderen, de B(L)UB-kleuters staan positief tgo provinciale autonomie. Waarom is dit klinklare ONZIN?

Omdat de belgische provincies een kopie zijn van de administratieve departementen in Frankrijk. Deze provincies hebben dan ook volkomen willekeurige grenzen die geen enkele natuurlijke, culturele, sociaal-economische,... betekenis hebben. Deze grenzen duiden NIET op verschillende volkeren. Deze provincies / departementen zijn een typisch product van het Franse jacobinisme, dateren van 1789. Niet toevallig dat belgicisten daar ook hun mosterd halen, want de belgische staat is op zich eveneens een kunstmatige constructie met willekeurige grenzen die geen volk afbakenen want er bestaat geen belgisch volk. Zoals het spreekwoord het al zei: "Als het in Parijs regent, dan druppelt het in Brussel".

Waarom de belgische provincies afschaffen?

De historisch-politieke wortels van de belgische provincies gaan terug naar de Franse bezetting toen onze gewesten naar Franse maat in negen departementen werden geknipt. De huidige provincies zijn er de rechtstreekse erfgenamen van. Deze instellingen wortelen dus geenszins in de historische provinciale staten van de Nederlanden, beter bekend als de "17 provinciën". Doorheen de middeleeuwen en het Ancien Régime verzamelde deze vrij soevereine bestuurslaag, die de macht van de vorsten beperkte, ruime bevoegdheden. Uit 7 soevereine provincies is immers de Noord-Nederlandse "Verenigde Republiek" ontstaan. Ten onrechte trekken sommige verdedigers van de provincies één lijn tussen de vroegere provinciale staten in de Nederlanden en de huidige belgische provincies.

De belgische provincies steunen dan ook geenszins op het subsidiariteitsprincipe, wat een noodzakelijkheid is als men macht verdeelt over meerdere bestuurslagen. Er bestaat geen West-Vlaams volk. De verschillen in dialect tussen iemand van Maldegem (O.-Vl.) en damme, zijn kleiner dan tussen iemand van Kortrijk en iemand van Damme. Er bestaat geen "West-Vlaams dialect", ook al wordt dat veel gezegd. In W-Vl bestaan er meerdere dialecten, en die klank-verschillen houden niet op aan de arbitraire provinciegrens. Hetzelfde geldt voor de andere provincies.

Er bestaat daarentegen wel een Vlaams volk, een volk dat Nederduitse dialecten praat de overkoepeld worden door het Algemeen Nederlands, die duidelijk een eigen weg wil gaan op sociaal-economisc en op cultureel vlak. Een volk dart duidelijk met de jaren wegevolueert van het Waalse volk waarmee het verplicht dient samen te leven in de kunstmatige staat belgië. Vlamingen hebben ook niet dezelfde mentaliteit als de Noord-Nederlanders, vandaar het pleidooi voor een federale Dietse staat die WEL berust op het subsidiariteitsprincipe, een noodzakelijke voorwaarde voor een geslaagd federalisme.

Alle provinciale taken en bevoegdheden kunnen probleemsloos worden ovegenomen door de Vlaamse gemeenten en de Vlaamse staat. Professor Maes (K.U.L.) bevestigt dat de provinciale bestuurslaag overbodig is. De provinciale bevoegdheden worden trouwens meer en meer uitgehold door paraprovinciale instellingen: intercommunales, een ondoorzichtig web van VZW's, Gewestelijke Ontwikkelingsmaatschappijen,... Het is een duister circuit met beleidsorganen die niet door een verkozen lichaam gecontroleerd worden en die de provincialisten uit de traditionele politieke partijen een aardig extraatje oplevert.

Voorts is de politieke structuur van de provincies fundamenteel ondemocratisch. De hoogste gezagsdrager van de provincie, de gouverneur, wordt door de overheid zelf aangesteld en is geen verantwoording verschuldigd voor z'n beleid aan de provincieraad of het volk. De bestendige deputatie (= provinciaal college) oefent toezicht uit op de gemeentebesturen en tekent een vergunningenbeleid uit, eveneens zonder controle van de provincieraad.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Omdat de belgische provincies een kopie zijn van de administratieve departementen in Frankrijk. Deze provincies hebben dan ook volkomen willekeurige grenzen die geen enkele natuurlijke, culturele, sociaal-economische,... betekenis hebben. Deze grenzen duiden NIET op verschillende volkeren. Deze provincies / departementen zijn een typisch product van het Franse jacobinisme, dateren van 1789.

Laat dan gewoon de West-Vlaamse bevolking die grenzen via referendum aan de sociologische werkelijkheid aanpassen. Dan is het probleem opgelost.

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

[De historisch-politieke wortels van de belgische provincies gaan terug naar de Franse bezetting toen onze gewesten naar Franse maat in negen departementen werden geknipt. De huidige provincies zijn er de rechtstreekse erfgenamen van.

Fout! De voorlopers van de huidige provincies bestaan al sinds de Middeleeuwen.

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Er bestaat geen West-Vlaams volk. De verschillen in dialect tussen iemand van Maldegem (O.-Vl.) en damme, zijn kleiner dan tussen iemand van Kortrijk en iemand van Damme. Er bestaat geen "West-Vlaams dialect", ook al wordt dat veel gezegd.

Hahaha, maak dat maar eens wijs aan de West-Vlamingen zelf. Ze zullen je vierkant uitlachen of je met hun hooivork van hun erf verjagen.

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Vlamingen hebben ook niet dezelfde mentaliteit als de Noord-Nederlanders

En West-Vlamingen hebben evenmin dezelfde mentaliteit als de Antwerpenaars. Hun mentaliteit leunt dichter aan bij deze van de Luxemburgers, een ander volk aan de rand van België waarvan men de identiteit ontkent.

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Alle provinciale taken en bevoegdheden kunnen probleemsloos worden ovegenomen door de Vlaamse gemeenten en de Vlaamse staat. Professor Maes (K.U.L.) bevestigt dat de provinciale bestuurslaag overbodig is.

Heeft die professor ooit de mening van de West-Vlaamse bevolking gevraagd? Ik heb zo de indruk dat men gewoon de provinciale identiteit van West-Vlamingen, Limburgers, en Luxemburgers wil uitwissen. Men wil ze blijkbaar assimileren tot Groot-Antwerpenaars of Groot-Luikenaars.

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Voorts is de politieke structuur van de provincies fundamenteel ondemocratisch.

Ik dacht dat je tegen demokratie was omdat het tot dekadentie leidde?

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Voorts is de politieke structuur van de provincies fundamenteel ondemocratisch. De hoogste gezagsdrager van de provincie, de gouverneur, wordt door de overheid zelf aangesteld en is geen verantwoording verschuldigd voor z'n beleid aan de provincieraad of het volk. De bestendige deputatie (= provinciaal college) oefent toezicht uit op de gemeentebesturen en tekent een vergunningenbeleid uit, eveneens zonder controle van de provincieraad.

Tijd dus om van het provinciale bestuursnivo een echt demokratisch bestuursnivo te maken, en ze dan de autonomie van een volwaardige Benelux-deelstaat te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Fout! De voorlopers van de huidige provincies bestaan al sinds de Middeleeuwen.

Totaaaaaaal fout. De Belgische provincies hebben niets meer ook niets te maken met de vroegere middeleeuwse vorstendommen van de Lage Landen, afgezien van het flinterdunne bandje waarvoor de naamgeving zorgt en een schijnbare, maar onbestaande, continuïteit laat uitschijnen.

Toen de Franse bezetter de Oostenrijkse Nederlanden (alsook het prinsbisdom Luik en enkele andere zelfstandig gebleven vorstendommen) bij het nieuwe Frankrijk voegden, werd volledig gebroken met de oude structuren. In de Middeleeuwen waren de plaatselijke vorstendommen de kern van de staatsstructuur der Nederlanden. Dit kan men best vergelijken met de Zwitserse staatsstructuur waar de kantons de basisstenen vormen. In rangorde staan de kantons het eerst en pas dan de overkoepelende landsstructuur.

Welnu, met de nieuwe indeling wordt hiermee volledig komaf gemaakt: de macht van de vorstendommen wordt niet alleen volledig beknot, ze worden ook volledig afgeschaft. Het graafschap Vlaanderen, het hertogdom Brabant en Limburg, enzovoort houden allemaal op te bestaan. Vanuit Parijs voert de Franse bezetter hier een totale nieuwe indeling in, nl. de departementen. Heel de zaak wordt omgedraaid: de departementen zijn slechts administratieve onderverdelingen van een groter staatsgeheel, m.a.w. in rangorde staan ze onder de overkoepelende staatsstructuur (het tegendeel dus van de oude staatsstructuur van de Nederlanden). In de meeste gevallen vallen de grenzen van die nieuwe departementen trouwens niet samen met de oude vorstendommen. Daarnaast kregen alle departementen namen die voor de eerste keer in de geschiedenis werden gebruikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hahaha, maak dat maar eens wijs aan de West-Vlamingen zelf. Ze zullen je vierkant uitlachen of je met hun hooivork van hun erf verjagen.

Beste vriend, als geboren en getogen West-Vlamingen lach ik met u en niet met Guderians stelling. Guderian stelt terecht dat de dialecten gesproken in de hele uiterst oostelijke kant van West-Vlaanderen veel nauwer aanleunen bij de Oost-Vlaamse dialecten dan bij de West-Vlaamse. Daar is niets lachwekkend aan: dat is nu eenmaal een feit.

Er bestaat wel een groep dialecten in West- en Frans-Vlaanderen die een reeks kenmerken met elkaar delen en die we dan ook in zo'n verzameling kunnen stoppen. Echter, hét West-Vlaams bestaat niet. Wel bestaan er West-Vlaamse dialecten met onderling allerlei verschillen. Ook bij de Oost-Vlaamse dialecten is dat nu eenmaal zo: het dialect van Koewacht verschilt van dat van Gent, en die twee verschillen op hun beurt van de spreektaal die we in Oudenaarde aantreffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En West-Vlamingen hebben evenmin dezelfde mentaliteit als de Antwerpenaars. Hun mentaliteit leunt dichter aan bij deze van de Luxemburgers, een ander volk aan de rand van België waarvan men de identiteit ontkent.

Hahahaha, "onze mentaliteit leunt dichter aan bij de Luxemburgers." Nu wil ik toch wel graag eens weten wat die Luxemburgse mentaliteit nu eigenlijk inhoudt.

Even u eraan herinneren hoe u enkele maanden geleden nog fel van leer trok tegen de volgens u uitermate arrogante Kortrijkzanen. Uw redenering volgen is de mentaliteit van de inwoners van de Kortrijk blijkbaar toch niet dezelfde als in de Westhoek.

In Ierland bestaan er ook heel uitgesproken regionale verschillen (vooral onder de Ierstaligen die soms wel eens heel neerbuigend kunnen neerkijken op een andere Gaelic dialectgroep). Ooit vernomen dat de Iersen zich plotseling nu niet meer een voelen?

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Laat dan gewoon de West-Vlaamse bevolking die grenzen via referendum aan de sociologische werkelijkheid aanpassen. Dan is dat het probleem opgelost.

Maar dat kan je niet!!!! Elke grens die je binnen Vlaanderen trekt zal arbitrair zijn en geen afbakening van een cultureel of socio-economisch geheel.

Fout! De voorlopers van de huidige provincies bestaan al sinds de Middeleeuwen.

Leer uw geschiedenis jongen!

Hahaha, maak dat maar eens wijs aan de West-Vlamingen zelf. Ze zullen je vierkant uitlachen of je met hun hooivork van hun erf verjagen.

Ik ben zelf een West-Vlaming snul! En wie eerlijk is moet gewoon toegeven dat die provinciegrens zeer kunstmatig is.

En West-Vlamingen hebben evenmin dezelfde mentaliteit als de Antwerpenaars. Hun mentaliteit leunt dichter aan bij deze van de Luxemburgers, een ander volk aan de rand van België waarvan men de identiteit ontkent.

Voor mijn part mogen alle Luxemburgers in één land verenigt zijn, geen probleem. Dat er een verschil bestaat tussen Antwerpenaren en de andere Vlamingen is juist, maar dat is te klein of onbelangrijk om over een ander "volk" te spreken.

Heeft die professor ooit de mening van de West-Vlaamse bevolking gevraagd? Ik heb zo de indruk dat men gewoon de provinciale identiteit van West-Vlamingen, Limburgers, en Luxemburgers wil uitwissen. Men wil ze blijkbaar assimileren tot Groot-Antwerpenaars of Groot-Luikenaars.

Niet zeveren aub. Er is helemaal geen provinciale "identiteit"!!!

Ik dacht dat je tegen demokratie was omdat het tot dekadentie leidde?

Ik ben voorstander van echte democratie, waarin de Volkswil dus tot uiting komt. Dat is nogal wat anders dan het huidige particratische parlementarisme.

Tijd dus om van het provinciale bestuursnivo een echt demokratisch bestuursnivo te maken, en ze dan de autonomie van een volwaardige Benelux-deelstaat te geven.

Nogmaals, op een kunstmatige constructie die niet de weergave van een volk is, kan je geen democratisch bestuursniveau organiseren. Bestuurslagen moeten op het subsidiariteitsprincipe gebaseerd zijn, anders zit je met een ondemocratisch slechtwerkend systeem.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Fout! De voorlopers van de huidige provincies bestaan al sinds de Middeleeuwen.

Wat een kwakkel! Waar is dan de Middeleeuwse voorloper van de provincie Antwerpen? Die stad lag geklemd tussen Vlaanderen en Brabant en veranderde voortdurend van eigenaar!
Waar zijn dan de provincies "Land van Loon" en "Prinsbisdom Luik" gebleven? Die zijn in stukken gehakt en over kunstmatige en arbitraire lijnen verdeeld geworden!

De provincies zijn door de Franse bezetters ruw getrokken en haalden net een groot aantal historische grenzen en banden weg!

[Doomy]

Voor degenen die maar blijven ontkennen dat er zoiets als een provinciale identiteit bestaat omdat het toevallig niet in hun kraam past hieronder een artikel van hoogleraar Cultuurgeschiedenis Raoul Bauer.

EUROPA ZAL OOK "VLAANDEREN" AANTASTEN

Terugblikkend op de historische ontwikkeling van onze gewesten, betoogt cultuurhistoricus Raoul Bauer dat in een oplichtend Europa en een verblekend België, het huidige Vlaanderen een transformatie zal ondergaan.

De Standaard, 04 april 1998

Politiek en maatschappelijk gezien is de huidige wereld in volle verandering. Het verloop van de geschiedenis kent een duidelijke versnelling waarbij vaak onaantastbaar gewaande fenomenen in het gedrang komen. Eén van deze belaagde "waarden" is de nationale staat. We zijn reeds zo vertrouwd met het bestaan van nationale grenzen dat men vergeet dat het hier gaat over recente verschijnselen die in een bepaalde historische tijd doorgaans op een kunstmatige manier tot stand zijn gekomen. Zo zijn de grenzen van Frankrijk, België, Nederland het resultaat geweest van militaire acties, dynastieke belangen, diplomatieke overwegingen en van eerder toevallige omstandigheden die dikwijls pas in de loop van vorige eeuw hun vaste contouren hebben gekregen.

Tegen de achtergrond van de technische ontwikkeling en de uitbouw van de Europese Unie is het goed dit voor ogen te houden. Overstijgt inderdaad de realisatie van zogenaamde communicatiesnelwegen niet ruim de nationale grenzen en kan men nog naast het feit kijken dat een groeiende Europese integratie de desintegratie in zich draagt van de staatsgrenzen? Is dit laatste een gegeven dat alle landen aangaat, dan is het vooral België dat vanuit zijn binnenlandse problematiek wellicht meer dan de andere deze ontwikkeling gevoelig zal zijn.
Het huidige Vlaanderen (en hetzelfde geldt ook voor Wallonië) is een creatie die binnen de staat België is ontstaan. De verhouding tussen de deelgebieden onderling en het geheel verliep en verloopt dikwijls gespannen. Met de regelmaat van een klok viel de eis van een onafhankelijk Vlaanderen dat beter af zou zijn wanneer het los van de bevoogdende moederstaat zijn eigen weg zou kunnen gaan. Als "land" of als "regio" zou het zich qua grootte en bevolkingsaantal inschrijven ergens in de middenmoot van de Europese staten en zich dus moeiteloos kunnen handhaven in het concert van Europa, luidt dan de redenering. Deze mening waarin velen de vervulling zien van een (romantische) droom, zou de kroon op het werk zijn van decennia strijd voor Vlaamse ontvoogding.

Vrij vlug zal evenwel blijken dat onder druk van de geschiedenis deze droom zal uiteenspatten. Niet dat Vlaanderen dan niet meer zal bestaan maar het zal verder leven in een vorm die anders zal zijn dan vandaag. Er is inderdaad geen enkele reden om te veronderstellen dat de afbakening van de staat Vlaanderen zou ontsnappen aan de gevolgen van de Europese integratie. Ook deze vrij recente demarcatie zal worden uitgevlakt in naam van een Europese eenheidsgedachte. Wil dit zeggen dat het Europa van morgen zal bestaan uit één grote, cultuurgrijze omschrijving waarin elke verscheidenheid verdwenen zal zijn? Neen, maar de culturele diversiteit zal zich ontplooien via andere grenzen dan de huidige, namelijk in de historisch bepaalde regio's en deze lopen langs lijnen die in ons geval niet samenvallen met die van het huidige Vlaanderen.

Hierbij kan men denken aan het oude graafschap Vlaanderen dat vanaf de tweede helft van de 9de eeuw tot het begin van de 12de een gebied wist te verenigen waarvan de zuidergrens tot diep in het huidige Frankrijk sneed en dat in noordelijke richting belangen had in de zich eveneens sterk ontwikkelende landsheerlijkheid Holland. Dit gebied dat gedurende een lange periode een sterke Europese uitstraling kende, hield gedurende eeuwen grotendeels stand. Hetzelfde kan worden gezegd over het hertogdom Brabant dat na een inhaalbeweging onder Hendrik I op een parallel spoor geraakte met Vlaanderen. Over het prinsbisdom Luik, Henegouwen, Holland en Zeeland kan in grote lijnen eenzelfde verhaal verteld worden.
Een aantal van deze gebieden zoals Vlaanderen, Brabant, Holland en Zeeland is daarenboven door omstandigheden van politieke, economische en algemeen culturele aard in de 15de en 16de eeuw zo naar elkaar toegegroeid dat men kan spreken over een aanzet tot een effectieve integratie. De godsdienstoorlogen en de opstand tegen Spanje uit de tweede helft van de 16de eeuw hebben er evenwel anders over beslist. De vier gewesten werden gescheiden door zoals de Nederlandse historicus L.J. Rogier het formuleert, "een redeloze grens" die "als met een botte sabelhouw een scherf van Vlaanderen afsloeg,... Brabant halveerde".

Om minstens twee redenen zullen (vooral de middeleeuwse) historische regio's de druk van Europa beter kunnen weerstaan dan de nationale staten. Vooreerst hebben ze "tijd" gehad om zich te ontwikkelen. Gedurende eeuwen konden ze groeien en in dit langzame groeiproces beleefde de bevolking gelijklopende gebeurtenissen waardoor, ondanks het bestaan van een soms agressief stedelijk particularisme, een bepaald samenhorigheidsgevoel kon ontstaan. Vervolgens vinden ze hun kern - en dat geldt sterk voor de grote regio's binnen de Lage Landen - in voor handel en industrie uitnodigende gebieden. De rijkdom en de voorspoed die hier werden verworven, gaven aan deze gebieden een rijke glans die ons uit zovele kunstwerken en steden blijft aanspreken.

Vooral dit laatste gegeven lijkt mij hier van belang. Uit het verleden spreekt tot de generaties van nu geen dorre opsomming van feiten, maar een beeld van creativiteit en vitaliteit dat inspireert en uitdaagt tegelijk. En dat beeld duikt eerder op in het oude Vlaanderen dat over "de Schreve" reikt tot in Noord-Frankrijk, in een Brabant aan beide kanten van Roosendaal, in havens die elkaar vinden in de Gouden Delta, dan binnen de bestaande landsgrenzen. Deze terugkeer naar een levend verleden, krijgt in een Europa, waarin door de geografische schaalvergroting de ingezetenen hun plaatsbepaling dreigen te verliezen, een niet te verwaarlozen toegevoegde waarde. Terugkijkend naar hun geschiedenis ontmoeten zij daar inderdaad herkenbare en vertrouwde plekken die op een menselijk niveau een bestuurlijke tussenschakel kunnen vormen tussen de burgers en de overkoepelende Europese Unie en op die manier een valabel alternatief zijn voor de nutteloos geworden nationale staten. Dit is geen uiting van een onder-de-torenmentaliteit maar wel van het besef dat een Europees burger die overal in dezelfde mate thuishoort, in feite nergens thuis is.

Raoul Bauer

(De auteur is hoogleraar Cultuurgeschiedenis aan het departement Architectuur van Sint-Lucas en erkend navorser KU Leuven.)

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahahaha, "onze mentaliteit leunt dichter aan bij de Luxemburgers." Nu wil ik toch wel graag eens weten wat die Luxemburgse mentaliteit nu eigenlijk inhoudt.

Zie onderstaand artikel. Voor de rest kan ik alleen maar vaststellen dat ik beter opschiet met de doorsnee Luxemburger dan met de doorsnee Antwerpenaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

ZUIDERTERRAS. West-Vlamingen en Luxemburgers moeten het zelf doen

http://www.standaard.be/Archief/Zoek...ST22102002_027

22/10/2002
Guido Fonteyn

Belovo, Champlon Salaisons, Spanolux, Eti-plus, All Packaging Products (een groep belangrijke Vlaamse investeerders in Wallonië), een gouverneur (Bernard Caprasse), ontwikkelingsmaatschappij Idelux, de regionale kamer van koophandel en Rudy Aernoudt, de (Vlaamse) adjunct-kabinetschef van de Waalse minister van Economie Serge Kubla. Alle elementen waren aanwezig voor een goed rondetafelgesprek in Libramont, de economische hoofdstad van de provincie Luxemburg.


Rond de tafel zaten meer Vlamingen dan Walen. De privésector was Vlaams, de openbare Waals, op Aernoudt na. De overheid wilde van deze Vlaamse investeerders weten waarom zij naar Wallonië waren gekomen, waarom zij naar Luxemburg waren gekomen, of zij daar goed waren opgevangen en of er nog iets tot hun dienst was.

Het gesprek duurde een hele voormiddag, en na afloop gingen beide partijen zeer tevreden terug naar het eigen bedrijf of openbare instelling. Vlamingen investeren graag in Wallonië. En West-Vlamingen investeren bijzonder graag in Luxemburg, want bij nader toezien bleken rond de tafel bijna uitsluitend Luxemburgers en West-Vlamingen te zitten. Beide provincies hebben iets met elkaar, en dat werd een dankbaar discussiethema.

De verhalen van deze investeerders zijn zeer leerrijk.

Carol De Meester (Belovo), eierboer, stamt uit een (West-Vlaamse) familie waar men sinds 1920 eieren verkoopt. In 1961 stelde hij vast dat zijn grootste klanten in de Ardennen zaten, en -- om ze beter te bedienen -- vertrok hij met zijn eieren naar Bastogne. Sindsdien groeide Belovo uit tot een bedrijf met een omzet van 34,6 miljoen euro en 123 personeelsleden, dat hoogwaardige producten levert voor de farmaceutische en cosmetische industrie.

Paul Vandekerckhove (Champlon Salaisons) kwam naar Luxemburg toen de benaming ,,Jambon d'Ardenne'' bij wet werd beschermd en het product in de streek van herkomst moest worden gemaakt. De maatschappij trok naar Vielsalm met 15 personeelsleden en een omzet van 3,75 miljoen euro. Nu heeft Champlon Salaisons een omzet van 172,5 miljoen euro en stelt de maatschappij 618 personeelsleden tewerk, als een onderdeel van de groep Imperial Meat Products (Lovendegem). Hét kenmerk van de Ardennen -- gerookte vleeswaren -- wordt dus door een geïmporteerde Vlaming gemaakt, maar dan een die zichzelf ook als ,,Ardenner'' omschrijft.

Bernard Vanden Avenne (Spanolux) trok in 1996 naar Vielsalm om dichter bij zijn grondstof te zijn: hout. Dit bedrijf uit Oostrozebeke vormt op jaarbasis 850.000 m³ hout (uit de Ardennen) om tot spaanplaat (Medium Density Fireboard). In Vielsalm werken 101 personeelsleden, de omzet bedraagt 50,8 miljoen euro en de vestiging hangt af van de hoofdzetel in Oostrozebeke.

Rond de tafel werd vastgesteld dat deze bedrijven natuurgebonden grondstoffen gebruiken: eieren, vlees, hout.

Philippe Wanlin (Eti-Plus) is geen West-Vlaming. Hij leidt in Libramont de Franse tak van een Vlaams etikettenbedrijf, met zetel in Boechout. De zetel in Libramont laat het bedrijf toe zijn markten naar het zuiden uit te breiden, en dat was ook de bedoeling. L'Oréal is al een belangrijke klant. In Libramont stelt de vestiging 20 personeelsleden tewerk en heeft het een omzet van 150 miljoen euro.

En dan hebben we nog vader en zoon Vanderbauwhede, opnieuw West-Vlamingen, die hun bedrijf (All Packaging Products, verpakkingsmateriaal) enkele jaren geleden van West-Vlaanderen overbrachten naar Bertrix, omdat ze daar de nodige ruimte vonden. All Packaging Products stelt al 300 personeelsleden tewerk.

Vader Marc Vanderbauwhede oefende tijdens de discussie als enige lichte kritiek op de provincie Luxemburg uit. Hij was van mening dat hij ter plaatse onvoldoende gekwalificeerd en -- vooral -- gemotiveerd personeel vond voor zijn bedrijf, en dat hij die arbeiders uiteindelijk moest gaan zoeken in Frankrijk.

Dat de Luxemburgers niet goed zouden werken werd meteen door alle andere Vlaamse investeerders met klem tegengesproken, maar de provincie worstelt wel met een algemeen probleem: de nabijheid van het Groothertogdom, waar veel hogere lonen worden betaald dan in België. Omdat het voor een Fransman, om andere redenen, dan weer interessant is om in Belgisch Luxemburg te werken, kan gewag worden gemaakt van een permanente stroom van werknemers, waarbij het Groothertogdom het absolute einde betekent, de provincie Luxemburg een eerbaar initiatief en Frankrijk de werfreserve. Dit mag letterlijk worden opgenomen, want de sluiting van de staalbedrijven in Frans Lotharingen heeft de Franse grenszone ontredderd achtergelaten.

Maar de opmerking van Vanderbauwhede liet de deelnemers aan dit rondetafelgesprek tenminste toe een schijn van een discussie te voeren. Want, tot groot genoegen van de welsprekende gouverneur en zijn assistenten, waren alle Vlaamse investeerders vol lof over de ontvangst die hen te beurt viel, hadden ze allen uitbreidingsplannen, en was niemand onder hen van plan met zijn bedrijf ooit nog naar Vlaanderen terug te keren.

Opvallend was hierbij dat niet de investeringssteun van doorslaggevende aard was geweest, maar de wijze waarop de overheid -- zowel de Luxemburgse als de Waalse -- naar deze ondernemers luistert. ,,Als ik naar Kubla bel, staat die hier volgende week'', zei iemand. ,,Caprasse staat hier al morgen'', zei iemand. ,,Probeer dat maar eens in Vlaanderen'', zei nog iemand.

Gelukkig was er de vergelijking Luxemburg-West-Vlaanderen. En toen werd het in Libramont pas echt gezellig. Wat drijft deze provincies naar elkaar? Rudy Aernoudt kende het antwoord: ,,West-Vlaanderen en Luxemburg liggen allebei ver van Brussel. Dit is een factor van zelfstandigheid geworden. Men moet het daar zelf doen. En in beide provincies leeft men graag bourgondisch''.

En toen werd het nog gezelliger.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De provincies zijn door de Franse bezetters ruw getrokken en haalden net een groot aantal historische grenzen en banden weg!

Tijd dus om die geschiedkundige banden te herstellen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste vriend, als geboren en getogen West-Vlamingen lach ik met u en niet met Guderians stelling. (...) Echter, hét West-Vlaams bestaat niet.

Ga maar eens de West-Vlamingen die in de Westhoek wonen of naar Gent verhuisd zijn vertellen dat er niet zoiets als West-Vlaams of een West-Vlaamse identiteit bestaat. Ik denk niet dat je veel sukses zal hebben.

[Bruno*]

8)

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ga maar eens de West-Vlamingen die in de Westhoek wonen of naar Gent verhuisd zijn vertellen dat er niet zoiets als West-Vlaams of een West-Vlaamse identiteit bestaat. Ik denk niet dat je veel sukses zal hebben.

Idioten en achterlijken vind je overal, dus ook in de Westhoek. Nogmaals, er bestaat geen "West-Vlaams", wie beweert van wel maakt zich hopeloos belachelijk.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Idioten en achterlijken vind je overal, dus ook in de Westhoek. Nogmaals, er bestaat geen "West-Vlaams", wie beweert van wel maakt zich hopeloos belachelijk.

Waarom zou dat idioter of achterlijker zijn dan een "Vlaamse"/Groot-Antwerpse identiteit verdedigen? Als je een echte volksnationalist bent, dan laat je het over aan de Westhoekbewoners zelf welke identiteit ze willen hebben en in welke staatskundige struktuur ze willen leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ga maar eens de West-Vlamingen die in de Westhoek wonen of naar Gent verhuisd zijn vertellen dat er niet zoiets als West-Vlaams of een West-Vlaamse identiteit bestaat. Ik denk niet dat je veel sukses zal hebben.

Zo stilaan bent u de specialist bij uitstek geworden in het antwoorden naast de zaak.

Het ging over hét West-Vlaams, niet over een of andere provinciale affiniteit (eerder dan identiteit).

Hét West-Vlaams als een genormeerde, overkoepelend taalmedium bestaat niet: er bestaan slechts West-Vlaamse dialecten die een reeks gelijkenissen met elkaar delen (heldere klanken i.p.v. tweeklanken - huus i.p.v. huis, maar dat geldt dan weer niet voor de oostelijke dialecten in West-Vlaanderen) maar ook een ruim aantal onderlinge verschillen (denk maar even aan de verkleinwoorden in het Brugs tegenover in het Kortrijks).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom zou dat idioter of achterlijker zijn dan een "Vlaamse"/Groot-Antwerpse identiteit verdedigen? Als je een echte volksnationalist bent, dan laat je het over aan de Westhoekbewoners zelf welke identiteit ze willen hebben en in welke staatskundige struktuur ze willen leven.

Wat mij betreft, mag u gerust uw Westhoekse partij oprichten en voor onafhankelijkheid ijveren. U laat immers uitschijnen dat dit wel eens een groot succes zou worden. Wanneer zien we dan ook de Nieuw-Westhoekse Alliantie en het Westhoeks Blok? Ik echter weet nu al dat het bij een eenmalige poging zal blijven...

Opmerkelijk is trouwens de verschuiving en verenging in uw redenering: eerst West-Vlaanderen, nu al de Westhoek... Binnenkort wordt het ongetwijfeld "Veurne onafhankelijk!" en nog wat later "Houtem onafhankelijk!" Mij best, maar of het bij de mensen zal aanslaan...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom zou dat idioter of achterlijker zijn dan een "Vlaamse"/Groot-Antwerpse identiteit verdedigen? Als je een echte volksnationalist bent, dan laat je het over aan de Westhoekbewoners zelf welke identiteit ze willen hebben en in welke staatskundige struktuur ze willen leven.

Doomy, volgens de tekst die je net poste, EUROPA ZAL OOK "VLAANDEREN" AANTASTEN , blijkt toch dat de grenzen tussen West, Oost, Zeeuws en Zuid-Vlaanderen zullen vervagen, waarom zou dan die West-Vlaamse mentaliteit die gecrieërd is en wordt door "groot-antwerpen" versterken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tijd dus om die geschiedkundige banden te herstellen.

Dat zou wel het tegengestelde betekenen van uw streven: West- en Oost-Vlaanderen alsook enkele gemeenten uit andere provincies komen dan in een nieuw graafschap Vlaanderen te liggen. Daar gaat uw West-Vlaamse onafhankelijkheid, en de Westhoekse mag u dan ook al vergeten. En naargelang de referentiedatum die u neemt kan het wel eens zijn dat de stad Antwerpen bij dat graafschap komt...

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allé, 'k ben blij je eens te zien lachen.
't is omdat het vandaag groot feest is zeker?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zie onderstaand artikel. Voor de rest kan ik alleen maar vaststellen dat ik beter opschiet met de doorsnee Luxemburger dan met de doorsnee Antwerpenaar.

Heel de aangehaalde tekst heeft hier gewoonweg niets mee van doen: de tekst gaat immers over investeerders die elkaar vinden; het is geen beschrivijving van een sociologisch patroon. En dat men in Luxemburg en West-Vlaanderen bourgondisch leeft, is niets speciaal. Dat is ook in Oost-Vlaanderen en de andere Belgische en Zuid-Nederlandse provincies het geval.