De loonhandycap van de Belgische arbeider

[Jonas Elossov]

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc... Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd. Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.
Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

MAAR...

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen... We hebben immers wat goed te maken tegenover de patroons in onze buurlanden.
En men moet niet afkomen met het feit dat er dure energieprijzen zouden zijn en men in onder de crisis gebogen gaat! De superwinsten toonden het tegendeel!

Stop de neoliberale logica; een nieuwe partij voor werknemers is nodig!

[Vlaanderen Boven]

Handicap is met i.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon

Bedankt om dit hier te plaatsen, zeer leuke cijfers.

Ook nog even deze alinea uit een artikel van de site van de PVDA:

De Commissie onderzoekt heel nauwkeurig de loonkosten in de Europese bedrijven. En niet alleen de loonkosten per uur, maar ook per product.2 En dat telt uiteindelijk. Een kapitalist wil niet alleen weten hoeveel zijn arbeiders per uur kosten, maar ook hoeveel hij daarvoor krijgt: met andere woorden, hoeveel er per uur geproduceerd wordt. Niet alleen het uurloon telt dus, maar ook de productiviteit. (zie voorbeeld). Wat zegt nu het rapport van de Europese Commissie? In België zijn de uurlonen niet goedkoop, maar dat wordt volledig gecompenseerd door de zeer hoge productiviteit. De loonkosten per product liggen in België 16% lager dan het gemiddelde van onze 3 buurlanden. Frankrijk en Nederland zijn bijna even goedkoop, maar Duitsland is een flink pak duurder.2

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc... Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd. Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.
Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

MAAR...

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen... We hebben immers wat goed te maken tegenover de patroons in onze buurlanden.
En men moet niet afkomen met het feit dat er dure energieprijzen zouden zijn en men in onder de crisis gebogen gaat! De superwinsten toonden het tegendeel!

Stop de neoliberale logica; een nieuwe partij voor werknemers is nodig!

Ge moet geen appelen met citroenen vergelijken, ...

Ge moet ook naar de prijzen van consumptiegoederen daar kijken. Een auto kost veel minder in België dan Nederland of Duitsland bv, ...

Weet gij wat nen Carlsberg in Denemarken kost, ? ...


Waar ge naar moet zien is wat die mensen van hun pré overhouden...

Wij geven zowiezo al 50 % weer aan de staat. dan nog eens 20 % btw op wat we kopen...

Bovendien moet je nog eens zien wat een werkgever betaald om u te kunnen laten werken... Het is dat wat je moet bekijken.


Als een duitser bv 2500 euro wordt uitbetaald, en zijn werkgever verder niks meer of heel weinig moet bijbetalen aan de staat.

Als een belg 2000 euro bruut verdiend, en zijn baas moet 1500 euro aan sociale lasten betalen, dan kost die arbeider hem 3500 euro hé...

Het is daar waar het om draait, niet om wat een arbeider zogezegd verdient.

Trouwens als je als arbeider meer wil overhouden op het einde van de maand moet je bij de overheid gaan zagen. zij zijn de dieven.

Ze kunnen bv, subsidie van de vakbonden afschaffen en zelf den dop uitkeren, genoeg ambtenaren die geen zak te doen hebben.

Op die manier besparen ze een paar miljard per jaar en kunnen ze uw loonkost naar beneden brengen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bedankt om dit hier te plaatsen, zeer leuke cijfers.

Ook nog even deze alinea uit een artikel van de site van de PVDA:

Waarom denk je dat er nog fabrieken staan in den Belgiek, ...

natuurlijk maakt dien baas zijn rekening, hij zou goe zot zijn moest hij niet doen.

[Herr Flick]

Weet ge trouwens wat 200 euro opslag wil zeggen voor uw werkgever ? ...

Gij houd 100 euro over en die werkgever betaald nog eens 100 euro extra die gij niet ziet, (kan wa meer of wa minder zijn... )

Da zijn er 100 voor u en de rest is voor vadertje staat...

Zo is het makkelijk om een heel leger doppers en beoepsprofiteurs in leven te houden...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc... Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd. Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.
Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

MAAR...

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!

Wil iemand dit heerschap eens uitleggen wat patronale lasten zijn en de verschillen tussen de fiscale stelsels van deze landen even toelichten?

Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen... We hebben immers wat goed te maken tegenover de patroons in onze buurlanden.
En men moet niet afkomen met het feit dat er dure energieprijzen zouden zijn en men in onder de crisis gebogen gaat! De superwinsten toonden het tegendeel!

Stop de neoliberale logica; een nieuwe partij voor werknemers is nodig!

Dan hopelijk wel een partij met enig inzicht in marktmechanismes en fiscaliteit

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge moet geen appelen met citroenen vergelijken,

"[SIZE=2]Koopkracht in België kwart lager dan in Nederland"[/SIZE][SIZE=2][/SIZE]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan hopelijk wel een partij met enig inzicht in marktmechanismes en fiscaliteit

Misschien eens één partij die zich niet bij het marktmechanisme neerlegt; want nu is er geen enkele grote partij die dat marktmechanisme niet als een dogma ziet en niet het schoothondje speelt van het patronaat...

Trouwens, er ook eens bij stil gestaan dat de lasten in de scandinavische landen nog een stuk hoger zijn da die 50% hier?

En iedereen die toch maar steeds over die lasten begint; van wat wordt uw pensioen betaald, uw ziektekosten, het onderwijs van uw kinderen, eventuele werkloosheidsuitkering als ge ontslagen wordt in een herstructurering...

Iedereen die terug wil naar een systeem waar dat niet bestaan moet maar ik Nigeria gaan wonen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Misschien eens één partij die zich niet bij het marktmechanisme neerlegt; want nu is er geen enkele grote partij die dat marktmechanisme niet als een dogma ziet en niet het schoothondje speelt van het patronaat...

Trouwens, er ook eens bij stil gestaan dat de lasten in de scandinavische landen nog een stuk hoger zijn da die 50% hier?

En iedereen die toch maar steeds over die lasten begint; van wat wordt uw pensioen betaald, uw ziektekosten, het onderwijs van uw kinderen, eventuele werkloosheidsuitkering als ge ontslagen wordt in een herstructurering...

Iedereen die terug wil naar een systeem waar dat niet bestaan moet maar ik Nigeria gaan wonen...

Dat pensioen, Jonas daar hoopt gij toch niet op ?

Ziektekosten, ja regelt dat privé hé. School idem dito, en ja ge zult u misschien ook zo wel tegen ontslag kunnen verzekeren.

Trouwens, ik heb niks op zich tegen ziekteverzekering of werkelozensteun, ik heb wel iets tegen fundamenteel misbruik van die twee verzekeringssystemen, Vooral door mensen die daar nooit toe hebben bijgedragen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc...

Onze brutolonen zijn inderdaad zeer hoog. Weet je wat het kost om iemand aan te nemen die 1000 euro netto per maand krijgt? Loonmatiging slaat dan ook vooral op het brutoloon. Slechts als de regering daarbovenop nog beslist om evenveel geld te halen uit dat brutoloon (en geen vervangende maatregelen of besparingen door te voeren bvb.), dan weerspiegelt die matiging zich ook in het nettoloon.

Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand
ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd.

Ik ga met u akkoord dat een deel van onze topmanagers eigenlijk een loon krijgt dat ze niet waard zijn. Ik pleit (samen met u ?) ervoor dat er een maximum loonspanning wordt gecreëerd (een suggestie van mijnentwege: 800.000 euro per jaar als toploon).

Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.

Bedoelt u Paul de Grauwe?

Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

Klopt voor een deel.

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus

Dit is hoegenaamd niet het brutoloon van een Belg, alles inbegrepen. Stel nettoloon = 1000 euro, dan brutoloon zal iets van een 1600 euro zijn, en vermenigvuldig dat nog eens met 1.7 voor alle patronale lasten (die niet op uw loonbriefje staan). Dan kom je dus een aan een kost van 2700 euro/maand.

- is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!

Die cijfers kunnen niet anders geïnterpreteerd worden, dan dat de patronale lasten niet zijn meegerekend. De belastingdruk in de wereld, berekend volgens talrijke instellingen (o.a. OESO) behoort namelijk tot de hoogste in de wereld...

Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen...

Met als gevolg: nettoloon * X betekent ook fameus hoger brutoloon én patronale bijdragen. Onze loonkost wordt dus nog groter.

Een veel doordachtere zet zou echter erin bestaan om de totale loonkost te verminderen, of om het netto-aandeel van de loonkost op te drijven. Beide maatregelen betekenen echter minder inkomsten voor de overheid, en uw links zieltje zal daar niet echt voor gewonnen zijn, wel?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En iedereen die toch maar steeds over die lasten begint; van wat wordt uw pensioen betaald, uw ziektekosten, het onderwijs van uw kinderen, eventuele werkloosheidsuitkering als ge ontslagen wordt in een herstructurering...

Mijn pensioen wordt op dit moment volledig door mij betaald, en dit via een aanvullend pensioen binnen het bedrijf. Of ik ooit een pensioen zal krijgen van de staat lijkt me uiterst onzeker.

Mijn ziektekosten worden op dit moment door mij betaald, namelijk via hospitalisatieverzekering (privé) en de afhoudingen (RSZ) op mijn loon. Die opsplitsing (deels privé, deels de staat) vind ik een goede zaak.

Over het onderwijs geef ik u gelijk in de zin dat onderwijs zo goedkoop mogelijk moet zijn voor iedereen, alhoewel ook hier de kosten vooral door mij als werkende worden betaald.

Werkloosheidsuitkering betaal ik op dit moment vooral niet voor mezelf, maar ook hier vind ik dat de staat op z'n minst voor een kleine periode voor een uitkering dient te zorgen. Ik vind wel dat die uitkering niet onbeperkt, en onvoorwaardelijk mag gebeuren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Vandaag de dag hoor je niets anders dan dat er aan loonmatiging gedaan zal moeten worden; dat onze lonen te hoog zijn, etc... Dat deze retoriek vrij hypocriet is zal niemand ontgaan zijn op het moment dat de lonen van de managers geopenbaard werd. Daarbovenop kwam nog eens de uitspraak van die econoom van 'the financial times', die stelde dat 'te hoge lonen onzin waren' en sprak van een verborgen agenda van het VBO.
Naar mijn idee is daar niet veel verborgenheid aan; er wordt geen geheim van gemaakt dat het enige doel de winstmaximailisatie is...

MAAR...

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen... We hebben immers wat goed te maken tegenover de patroons in onze buurlanden.
En men moet niet afkomen met het feit dat er dure energieprijzen zouden zijn en men in onder de crisis gebogen gaat! De superwinsten toonden het tegendeel!

Stop de neoliberale logica; een nieuwe partij voor werknemers is nodig!

Dus is de beste oplossing eigenlijk de lasten te verlagen op arbeid, en de persoonsbelastingen ook te verlagen: lagere bruttoloon, maar een hogere nettoloon.
Want wat kan mijn bruttoloon mij nu schelen (behalve om te wenen als ik zie wat de Staat mij iedere maand afpakt)?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Misschien eens één partij die zich niet bij het marktmechanisme neerlegt; want nu is er geen enkele grote partij die dat marktmechanisme niet als een dogma ziet en niet het schoothondje speelt van het patronaat...

Marktmechanismes gaan wel wat verder dan hetgeen jij je er bij inbeeldt, weet je. Het vraag en aanbod-spel of de winstmarges zijn maar één facet.
Maar zelfs als je die zaken negeert, dan zit je nog steeds in de situatie waarbij een Belgische partijtje of zelfs een Belgische bevolkingsgroep, niets vermag tegen de globale realiteit. Wil je echt doen wat je denkt te doen, begin dan maar eerst en vooral met je grenzen te sluiten en je los te scheuren uit allerlei allianties.

Trouwens, er ook eens bij stil gestaan dat de lasten in de scandinavische landen nog een stuk hoger zijn da die 50% hier?

Al bij stil gestaan dat niet je brutoloon de kost voor de werkgever vertegenwoordigt? Je vergeet zomaar eventjes botweg alle patronale lasten...

En iedereen die toch maar steeds over die lasten begint; van wat wordt uw pensioen betaald, uw ziektekosten, het onderwijs van uw kinderen, eventuele werkloosheidsuitkering als ge ontslagen wordt in een herstructurering...

Wie zegt dat je al die zaken niet perfect zelf kan verzekeren?

Iedereen die terug wil naar een systeem waar dat niet bestaan moet maar ik Nigeria gaan wonen...

Als je totalitair wil gaan ageren, zal jij het eerder zijn die naar Nigeria mag verhuizen...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Gisteren stond er een artikel in de finaciele morgen met volgende cijfers die ook een aantal mensen op dit forum recht in het gezicht zullen striemen. Het brutoloon van een Belg (1700€) - al die 'hoge lasten' van de SZ en transfers inbegrepen dus - is 18% lager dan het brutoloon van een Nederlander en 28% lager dan dat van de Duitser. Tegenover de Denen verdient een Belg zelf slechts half zoveel!
Tot daar dus de 'loonhandycap' tegenover de buurlanden. Een belg krijgt gewoon een lager brutoloon, en elke retoriek van loonmatiging moet dus gecounterd worden met de eis van onmiddelijke loonsverhogingen die ver boven de index moeten komen...

U begrijpt er werkelijk niet veel van :/

1. De loonkost is in België hoger dan in NL, maar niet veel. Het bruto loon is niet hetzelfde als de loonkost. Als u al ooit in uw leven eens een loonbrief degelijk bekeken zou hebben, zou u dit weten.

De werkgever betaalt bovenop het brutoloon ook nog eens zoiets als een patronale RSZ bijdrage. Bij mij bedraagt die iets meer dan een derde van het bruttoloon.

IN fictieve cijfers.

Bij een brutoloon van 3000 euro bedraagt de loonkost ongeveer 4100 euro, want de werkgever moet ook nog eens 1100 euro RSZ betalen.

Van dat brutoloon pikt de overheid vervolgens nog eens een hoop in.


Netto resultaat. Ik krijg ongeveer 45% van wat ik de werkgever kost in mijn handen, de rest wordt 'afgeroomd' door de overheid. (meer dan de helft dus).

Ik geef u gelijk dat belgische werknemers niet overdreven veel verdienen, qua netto lonen zitten we zelfs zwak binnen de (oude) EU. Waar ik helemaal niet met akkoord ga is dat dit de schuld of vrekkigheid of whatever van de werkgevers zou zijn. Het gaat er hem puur om dat de overheid veel te veel inpikt.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus is de beste oplossing eigenlijk de lasten te verlagen op arbeid, en de persoonsbelastingen ook te verlagen: lagere bruttoloon, maar een hogere nettoloon.
Want wat kan mijn bruttoloon mij nu schelen (behalve om te wenen als ik zie wat de Staat mij iedere maand afpakt)?

uw brutoloon kan u wel schelen, want met dat geld wordt je ziekenkas betaald, worden je pensioenen uitbetaald, en eventueel je uitkering als je morgen aan de deur wordt gezet.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

uw brutoloon kan u wel schelen, want met dat geld wordt je ziekenkas betaald, worden je pensioenen uitbetaald, en eventueel je uitkering als je morgen aan de deur wordt gezet.

Geef mij het maar volledig netto, ik zal wel voor mijn eigen zorgen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

uw brutoloon kan u wel schelen, want met dat geld wordt je ziekenkas betaald, worden je pensioenen uitbetaald, en eventueel je uitkering als je morgen aan de deur wordt gezet.

Als ik zie wat er allemaal van mijn bruttoloon wordt afgenomen (en we zijn voor nog zeker 35 jaar vertrokken gezien mijn leeftijd), zou ik een ziekteverzekering, een pensioen en een dop moeten krijgen om U tegen te zeggen... Wedden dat dit niet het geval is? Dus w�*l ik mijn bruttoloon gewoonweg niet kennen, dan heb nog tenminste een reden om te gaan werken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

uw brutoloon kan u wel schelen, want met dat geld wordt je ziekenkas betaald, worden je pensioenen uitbetaald, en eventueel je uitkering als je morgen aan de deur wordt gezet.

En wordt de bril der naïeviteit hoog gehouden
Dat pensioen mag je wel vergeten en die uitkeringen zijn ook dramatisch als je verzameld VWS zo hoort. Die ziekenkas daar steek je ook veel meer in dan dat je er ooit uithaalt, dus nee, dat brutoloon kan me niet zo denderend veel schelen. Daarvoor wordt het net iets teveel gebruikt om allerlei onnozele foliekes van de staat te financieren, om het leger ambtenaren te betalen en om sociale parasieten te financieren...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Geef mij het maar volledig netto, ik zal wel voor mijn eigen zorgen.

Als u dat niet lukt, mogen wij u dan laten creperen?