![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Aangezien het nog altijd oorverdovend stil blijft langs linkse kant wanneer het op het lot van de asielzoekers aankomt, geef ik even, zo voor de vuist weg, een rechts-liberaal standpunt over de zaken:
Ik ben een liberaal, dus ik ben voor vrije migratie, laat dat alvast duidelijk wezen. Maar, zoals ook prof. Vermeersch aanhaalde in DeZevendeDag, is vrije migratie in deze wereld nu eenmaal een praktische onmogelijkheid. De organisatie van de natie, met al haar functionaliteiten (uitkeringen, belastingen, ...) die meestal het gevolg zijn van precaire evenwichtsberekeningen, laat dat immers niet toe. Bon, dan moet migratie dus beperkt worden. Wat ik daarbij voorstel, is dat er, zoals nu ook het geval is, een commissie door middel van vastgelegde criteria, en na individueel onderzoek, kan aanduiden wie in aanmerking komt voor te blijven of niet. In tussentijd van die beslissing echter, worden de aanvragers niet "vrijgelaten" in de maatschappij, maar ondergebracht in gesloten centra. De reden hiervoor is eenvoudig: als je mensen in afwachting van de beslissing al laat "integreren" in deze maatschappij (je geeft hen geld, huisvesting, mogelijkheid tot werk, hun kinderen mogen hier naar school, ze maken vrienden, nieuwe kinderen worden geboren etc. etc.), dan maak je het alleen nog maar moeilijker om deze mensen nadien terug te sturen indien de beslissing negatief uitvalt. Ik neem het de mensen die hier al jaren zitten, volop gesteund door de overheid zelf !, dan ook niet kwalijk dat ze nu overgaan tot eisen voor een regularisatie: het is de reinste logica zelve. Met een sluis-systeem, waarbij niet iedereen vanaf dag 1 als volledig onderdeel van de maatschappij moet of mag meedraaien, maak je zulke eventuele toekomstige grootschalige regularisaties immers onmogelijk. Deze procedure zal ook een einde maken aan praktijken zoals die waarbij huisjesmelkers krotwoningen verhuren aan mensen in de asielprocedure waarbij de huurprijs betaald wordt door het OCMW... Kortom: het asielbeleid moet streng (rechts) maar rechtvaardig (liberaal) worden uitgeoefend, in tegenstelling tot het softe (links) maar hypocriete (socialistisch) geflans van vandaag de dag. 8)
__________________
Out of the blue, into the black |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
En hier verschillen liberalen en libertariërs: ik zou dan eerder pleiten voor vrije migratie en een serieuze snoeibeurt in uitkeringen en belastingen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
|
![]() Citaat:
di 09/05/06 - Asielzoekers zouden tijdens hun asielprocedure alleen maar materiële steun mogen krijgen en geen geld. Het idee is een voorstel van minister van Maatschappelijke Integratie Christian Dupont (PS, foto) en staat in De Standaard. ![]() Nu verloopt een asielprocedure in twee stappen. Een asielaanvraag moet eerst ontvankelijk worden verklaard, daarna wordt ten gronde beslist over de erkenning als politiek vluchteling. Asielzoekers worden eerst opgevangen in open centra en krijgen daar materiële steun. Wanneer een aanvraag ontvankelijk wordt verklaard, wordt een asielzoeker toegewezen aan een OCMW en krijgt hij ook financiële steun in de vorm van een leefloon. Maar dat leefloon valt binnenkort weg. Dupont wil dat asielzoekers alleen nog maar materiële steun krijgen, zoals een woning, ongeacht in welke fase van de asielprocedure ze zich bevinden. De nieuwe maatregel zou al uitgebreid besproken zijn in de ministerraad. De regering wil zo vooral de toestroom van asielzoekers naar grote steden stoppen. U spreekt wij draaien!
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
![]() (maar niet mijn ding denk ik)
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
![]() Citaat:
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Dat zou heel mooi zijn, maar het ligt nog te ver van wat vandaag de dag mogelijk is. Ik denk dat mijn standpunt, hoewel het inderdaad uitgaat van de "vette staat", misschien minder liberaal is (ik geloof niet zo in die verschillen tussen liberaal en libertair), maar meer toepasbaar binnen de huidige context.
__________________
Out of the blue, into the black Laatst gewijzigd door Turkje : 9 mei 2006 om 11:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() Ik denk dat alle dossiers van asielzoekers op een eerlijke (duidelijke criteria, de bewijslast ligt niet bij de asielzoeker maar bij de bevoegde instanties, economische vluchtelingen kunnen toegelaten worden met bepaalde maximumquota (bijv. zoveel/maand), ...) en snelle manier (procedure van minder dan 1 jaar zonder beroepsprocedures (maar dan moet dus eerst de eerlijke gang van zaken gegarandeerd zijn)) behandeld moeten worden en dat de asielzoeker in de tussentijd vrij in de samenleving mag functioneren. Daarmee zullen er toch steeds mensen uitgewezen moeten worden, daarbij denk ik dat dit op de meeste humane manier moet gebeuren (zonder opvang in gesloten centra) en snel en met bepaalde garanties op een goed bestaan in het thuisland (ontwikkelingshulp per teruggestuurde asielzoeker, steun aan de uitgewezen asielzoeker, ...)
(Alhoewel ik het hier al zeer moeilijk mee heb eigenlijk.) Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 9 mei 2006 om 12:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
![]() Citaat:
Voor de rest ben ik akkoord, maar het probleem met zowel links als rechts is dat het op papier zoveel mooier klinkt dan het in realiteit is.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
Het is menselijk om utopisch te zijn. Als u daar niet mee overweg kunt, zoek een raam op een hoge verdieping, doe het open, en go for it ![]()
__________________
Out of the blue, into the black |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Liever zie ik een snelle procedure met garanties maar zonder misbruiken, waarbij de aanvrager wel basisrechten krijgt, maar ook plichten (bv. de verplichting om op één bepaalde plaats te gaan wonen). En indien de aanvraag geweigerd wordt, moet de terugkeer effectief georganiseerd en uitgevoerd worden, hoer erg dat ook moge zijn voor de aanvrager.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
![]() Centra dus...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 9 mei 2006 om 13:28. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 april 2004
Berichten: 1.765
|
![]() Citaat:
Citaat:
Ik ben geen liberaal. Ik hanteer de Marxistische methodiek om de realiteit te begrijpen; historisch, dialectisch, materialistisch. De oorzaken van de huidige migratie is veelzijdig. Er zijn een aantal conflictgebieden, plaatsen waar oorlog is en mensen ontvluchten dat. Ik veronderstel dat iedereen het ermee eens is dat die mensen recht hebben op onze steun en dus gastvrijheid. In 1914 vluchtten meer dan een miljoen Belgen. Ik hoop dat we ons daarmee kunnen identificeren. Anderzijds zijn er mensen die op individuele basis vervolgd worden omwille van hun godsdienst, politieke visie, ras, sekse, seksuele voorkeur, enz. Ook voor die mensen lijkt het me zondermeer logisch dat we de grenzen openen en hen de kans bieden zich hier te vestigen en hen helpen in het opbouwen van een nieuw leven. In beide gevallen hoeven we dat niet eens uit liefdadigheid te doen maar gewoon uit eigenbelang. Het zou wel eens kunnen dat ook wij hier op de vlucht moeten, zoals mijn ouders uit ervaring weten. En het zou kunnen dat ook hier mensen vervolgd worden omwille van hun visie of praktijk. Er is een groep migranten die naar hier komen omdat ze de barre, uitzichtloze leefomstandigheden ontvluchten. Ze worden niet noodzakelijk vervolgd, er woedt geen oorlog, maar ze willen zichzelf kunnen ontplooien in een omgeving die dat toelaat en vaak zijn ze vooral op zoek naar een plaats die hun kinderen meer tekomst biedt. Ze ontvluchten dus armoede, werkloosheid, slechte woon- en leefomstandigheden. Dat is natuurlijk van alle tijden. Ook wij zijn hier terechtgekomen omdat onze voorouders, ooit, gemigreerd zijn. Maar er zijn argumenten om te stellen dat we niet in staat zijn �*l die mensen hier welkom te heten omdat het risico bestaat dat we daardoor een aantal precaire evenwichten hier verstoren. Dan heb je twee opties: of je houdt ze tegen of je neemt de oorzaak weg. Misschien moet je beiden doen. Maar over dat laatste hoor ik nauwelijks iemand. We zien dat de tegenstellingen tussen Noord en Zuid groter worden naarmate meer landen het neoliberaal 'recept' toepassen, naarmate de IMF en Wereldbank dictaten worden geïmplementeerd. Misschien meoetn we ons bevragen over hoe we ervoor kunnen zorgen dat lokale economieën zich kunnen ontwikkelen in functie van lokale behoeftenbevrediging. Zodat regio's, landen, bevolkingsgroepen zelfvoorzienend worden en zich kunnen ontwikkelen. Naarmate de welvaart in het Zuiden toeneemt, zal de dwang om te migreren verkleinen. Dat lijkt me logisch. Misschien zullen er dan nog steeds vaan mensen uit het Zuiden naar hier komen, maar dan noemen we dat gewoon toerisme. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
![]() Citaat:
Verder wederom goede post van kaatd alleen denk ik niet dat we onder "Naarmate de welvaart in het Zuiden toeneemt" moeten verstaan dat die landen persé een industriële, hoogtechnologische ontwikkeling moeten meemaken. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 9 mei 2006 om 14:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
![]() Socialisten zijn ook utopisch. Waarom zou ik de jouwe boven de hunne verkiezen?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Maar allé, als de opvang op een menselijke en menswaardige manier gebeurt, kan ik met jouw voorstel instemmen, zij het met argwaan. Citaat:
Daarom ook dat ik pleit voor een zo snel mogelijke afhandeling van het dossier, zodat de mensen niet te lang in het ongewisse worden gelaten. En aan die mensen moet ook duidelijk gemaakt worden dat, hoe wreed dat ook is, ze het land zullen moeten verlaten indien hun aanvraag verworpen wordt. ![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
|
![]() ale de voedselbanken gaan groeien als paddestoelen ...
Die kerel heeft niks in zijn resume, dat hij enige kennis heeft van sociale wetenschappen op zijn lesgeving na van germaanse talen ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 2.115
|
![]() “Bad Atilla” schreef:
<<<“Ik heb problemen met uw voorstel om de aanvragers in gesloten centra op te sluiten; het gaat immers niet om criminelen (volgens mij heeft iedereen het recht zijn geluk ergens anders te zoeken, maar geluk is soms onvindbaar).”>>> Het gaat wel degelijk om mensen die een fout begaan om hun geluk proberen te zoeken op kosten van belastingbetalers en of dat nu in Nederland of Duitsland of België of elders is maakt niks uit, feit is dat zij op lange termijn onze sociale systemen zodanig belasten dat ze in mekaar storten en wat dan? Want door hun steeds maar stijgend aantal, wat door de goed nieuws show van de linksen wordt verdonkermaand door ons te willen wijsmaken dat dit aantal steeds beduidend afneemt, wat natuurlijk niet waar is, zal er op den duur zoveel vreemd volk hier rondlopen, meestal illegaal natuurlijk, en zullen we opgezadeld zitten met onoplosbare problemen. Wat voor gevolg zal hebben, meer criminaliteit, meer pesterijen, meer diefstallen allerhande, meer angstgevoelens onder de autochtone bevolking, wat dan zal uitmonden in een totaal ontredderde samenleving. De vreemdelingen moeten in hun landen blijven en daar de problemen oplossen, inplaats van hun kop in het zand te steken en de gemakkelijkste oplossing te kiezen door naar rijke landen te gaan en ons hier op te zadelen met nog nooit gekende problemen in verband met veiligheid op straat, in wijken en publieke plaatsen (stations) en plegen van diefstallen en inbraken. Als ik al de gevolgen op een rijtje zet, dan kom ik tot de conclusie dat de vreemdelingen niet het recht kunnen opeisen om naar onze westerse landen te komen |
![]() |
![]() |