Indymedia tolereert antisemitisme

Sinistra · 29 juli 2006, 16:05

Bij het bekijken van een artikel van Ludo De Brabander viel mijn oog op een antisemitische bijdrage vermoedelijk gepost door een allochtoon. Daarin hoopt hij dat honderden atoombommen Israël zullen vernietigen en dat alle Joden worden uitgeroeid. Een terechte afkeurende reactie van een ander progressief lid werd door indymedia gewoon weggecensureerd en de antisemitische bijdrage staat nog steeds te pronken op de website. Indymedia is een radikaal-links mediakanaal van de PVDA. Blijkbaar heeft Han Soete geen probleem met ronduit nazistische uitlatingen. De maskers van de Antizionisten vallen af....

http://www.indymedia.be/nl/node/3265

werkgroep morkhoven · 29 juli 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Bij het bekijken van een artikel van Ludo De Brabander viel mijn oog op een antisemitische bijdrage vermoedelijk gepost door een allochtoon. Daarin hoopt hij dat honderden atoombommen Israël zullen vernietigen en dat alle Joden worden uitgeroeid. Een terechte afkeurende reactie van een ander progressief lid werd door indymedia gewoon weggecensureerd en de antisemitische bijdrage staat nog steeds te pronken op de website. Indymedia is een radikaal-links mediakanaal van de PVDA. Blijkbaar heeft Han Soete geen probleem met ronduit nazistische uitlatingen. De maskers van de Antizionisten vallen af....

http://www.indymedia.be/nl/node/3265

Nazisme en Zionisme: 2 doctrines die dichter bij elkaar staan dan we zouden denken alhoewel men dit niet mag zeggen omdat men dan van "anti-semitisme" (het vroegere "anti-Duits" zijn) wordt beschuldigd.

1handclapping · 29 juli 2006, 16:20

Je haalt "antizionisme" en "antisemitisme" door elkaar en wel bewust. Talrijke joden zijn zelf tegen het bestaan van de staat Israël, die ze godslasterlijk noemen. Het bombarderen van burgerdoelwitten met clusterbommen is een oorlogsmisdaad. Het beschouwen van een bepaalde volksgroep met een bepaalde godsdienst als zijnde superieur aan een andere is fascistisch - of men nu "Duitsers", "Arabieren", "Vlamingen" , "Zwarten" enz.. als het superieure door god uitverkoren volk wil beschouwen of elk ander dan ook,
het is laakbaar en oorlogszuchtig.

De taktiek van Hezbollah is wel effectief : men verbergt zich tussen de burgers
en om hen te treffen, heeft men geen andere keuze dan burgers treffen.
Toen Israël zich uit het zuiden van Libanon terugtrok was de afspraak de regio
niet te militarizeren - intussen plaatste Hezbollah er raketten en bleven het noorden van Israël er lustig mee treffen. De gerechtvaardigde verontwaardiging van de meeste mensen moet hierdoor wel wat gerelativeerd worden. Om vrede te sluiten moeten beide partijen bereid zijn vrede te sluiten
of een staakt-het-vuren met het doel vredesonderhandelingen aan te vatten.
Zo lang Hezbollah kan schuilen onder de soennietische en christelijke burgers van Libanon, wier leven in de filosofie van deze sjieten toch geen bijzondere waarde heeft, blijft het verder voeren van oorlog een aantrekkelijke keuze.

De atoombomen die er in die regio zijn, zijn er overigens Israëlische.
hetgeen er nu gebeurt is een bewijs voor de stelling dat "een beetje oorlog" net zo min mogelijk is als "een beetje zwanger".

Sinistra · 29 juli 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Nazisme en Zionisme: 2 doctrines die dichter bij elkaar staan dan we zouden denken alhoewel men dit niet mag zeggen omdat men dan van "anti-semitisme" (het vroegere "anti-Duits" zijn) wordt beschuldigd.

Nazisme is nochtans het doelbewust vernietigen van een andere bevolkingsgroep, zionisme daarintegen is gewoon het streven naar het recht van het Joodse volk op een eigen land.

sodoirt · 29 juli 2006, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Bij het bekijken van een artikel van Ludo De Brabander viel mijn oog op een antisemitische bijdrage vermoedelijk gepost door een allochtoon. Daarin hoopt hij dat honderden atoombommen Israël zullen vernietigen en dat alle Joden worden uitgeroeid. Een terechte afkeurende reactie van een ander progressief lid werd door indymedia gewoon weggecensureerd en de antisemitische bijdrage staat nog steeds te pronken op de website. Indymedia is een radikaal-links mediakanaal van de PVDA. Blijkbaar heeft Han Soete geen probleem met ronduit nazistische uitlatingen. De maskers van de Antizionisten vallen af....

http://www.indymedia.be/nl/node/3265

Han Soete heeft er zeker met die post geen probleem. Hij wou vroeger zelfs nog een bom laten ontploffen bij Radio Judaica, de radio van de Joodse gemeenschap in België. Dat kwam ik van een van zijn vroeger klasgenoten te weten.

garfield · 29 juli 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Nazisme en Zionisme: 2 doctrines die dichter bij elkaar staan dan we zouden denken alhoewel men dit niet mag zeggen omdat men dan van "anti-semitisme" (het vroegere "anti-Duits" zijn) wordt beschuldigd.

Belachelijke en compleet incorrecte vgl.

ontopic : dat zulke dingen op indymedia kunnen verwondert me niet. Indymdia heeft dan ook géén enkele kredietwaardigheid als mediabron.

Nussbaum · 29 juli 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

vermoedelijk gepost door een allochtoon.

Ik ben het eens dat dit een anti-semitische opmerking is of er heel dicht tegen aanzit. Wat ik niet snap is waarom die opmerking 'vermoedelijk gepost' is 'door een allochtoon'. Waar baseer je dat vermoeden op? Ik ben ook benieuwd waarom het genoemd moest worden aangezien het niks lijkt toe te voegen aan je post of mis ik de relevantie ervan?

Zionisten willen volgens mij heel specifiek Israel en niet een ander land. Het is dus lijkt me ook deels gemotiveerd door religie.

Gun · 29 juli 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Nazisme is nochtans het doelbewust vernietigen van een andere bevolkingsgroep, zionisme daarintegen is gewoon het streven naar het recht van het Joodse volk op een eigen land.

Nope, U hebt het alweer niet bij het rechte eind

Gun · 29 juli 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Nazisme is nochtans het doelbewust vernietigen van een andere bevolkingsgroep, zionisme daarintegen is gewoon het streven naar het recht van het Joodse volk op een eigen land.

Het zionisme is als politieke beweging ontstaan tegen het einde van de 19de eeuw. Het gronddoel van deze beweging is het bewerkstelligen van Palestina, het land beschreven in het oude testament, nog voor de Romeinen, Ottomanen e.a. de macht uitoefenden in de regio waar Israel momenteel toe behoort.

Vandaag de dag wordt zionisme eerder gezien als een deel van de Joodse gemeeschap dat gelooft in Joodse suprematie en pal staat achter de gedachte dat het huidige Israël moet worden uitgebreid tot het land beschreven in het oude testament. Het is fout om aan te nemen dat alle Joden aanhangers zijn van de zionistische maffia of achter de Joodse suprematie staan, integendeel, de grootste tegenstanders van het zionisme zijn de Joden zelf. Velerlei Joodse auteurs, historici en journalisten hebben zich anti-zionistisch opgesteld: John Sack, Alfred Lilienthal, Noam Chomsky, Israel Shahak, Benjamin Freedman, en Victor Ostrovsky om er maar enkelen te noemen. Er bestaat zelfs een religieuze beweging tegen het zionisme: “Neturei Karta, Jews United Against Zionism”.

Praetorian · 29 juli 2006, 19:14

Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn.

sodoirt · 29 juli 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn.

Verschilt niet veel van wat Hitler schreef. Daarom dat je leermeester het Molotov-Von Ribbentrop akkoord ondertekende en dus mag je het antisemiitsme op Indymedia België medegoedkeuren?

Nierika · 29 juli 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn.

Eindelijk, Praetorian heeft 2000 jaar van pogroms verklaard!

Nierika · 29 juli 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn.

Hij kon het ook intellectueel eerlijker gesteld hebben:
Antisemitisme door de eeuwen heen is de hoofdoorzaak van het huidige zionisme.
En daar, mijn beste, is geen speld tussen te krijgen.

Gun · 29 juli 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Hij kon het ook intellectueel eerlijker gesteld hebben:
Antisemitisme door de eeuwen heen is de hoofdoorzaak van het huidige zionisme.
En daar, mijn beste, is geen speld tussen te krijgen.

Moeten we dan een discussie opstarten over intellectuele eerlijkheid?

werkgroep morkhoven · 29 juli 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Nazisme is nochtans het doelbewust vernietigen van een andere bevolkingsgroep, zionisme daarintegen is gewoon het streven naar het recht van het Joodse volk op een eigen land.

Het is wel grappig dat je dit juist zegt op een moment dat de Palestijnse en Libanese bevolking wordt gebombardeerd en er zelfs geen hulpgoederen voor de bevolking in Zuid-Libanon worden toegelaten.

Het enigste verschil met de bombardementen van de nazi's op Guernica is dat Beiroet maar deels werd gebombardeerd.

styllo_ben · 29 juli 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Bij het bekijken van een artikel van Ludo De Brabander viel mijn oog op een antisemitische bijdrage vermoedelijk gepost door een allochtoon. Daarin hoopt hij dat honderden atoombommen Israël zullen vernietigen en dat alle Joden worden uitgeroeid. Een terechte afkeurende reactie van een ander progressief lid werd door indymedia gewoon weggecensureerd en de antisemitische bijdrage staat nog steeds te pronken op de website. Indymedia is een radikaal-links mediakanaal van de PVDA. Blijkbaar heeft Han Soete geen probleem met ronduit nazistische uitlatingen. De maskers van de Antizionisten vallen af....

http://www.indymedia.be/nl/node/3265

waarom quote je die persoon niet volledig? Omdat hij zich eigen relativeert misschien?

dit is het volledige stuk:

Citaat:

Heel de wereld zou op de kop hebben gestaan als de aanvallen tegen de Joden waren geweest.
De Joden zijn de Holecast vergeten en doen nu hetzelfde tegen de moslims. Ik krijg al geen medelijden meer als ik aan de vergassingen van de joden denk, want als je nu kijkt naar wat zij in Libabnon doen, is hetzelfde als wat hun is overkomen. Er worden onschuldige mensen, die machteloos zijn, zonder medelijden afgemaakt.
Enige wens van mij nu zou zijn een honderdtal atoombommen op Israel laten vallen en al de Joden uitroeien, wellicht dat er dan vrede komt in het midden Oosten.
Dit mag ik eigenlijk niet denken, maar door al die beelden dat ik zie, kan ik niets anders wensen!!!!

daarin zegt hij duidelijk: "dit mag ik eigenlijk niet denken..."

zie je, hij is niet eens een bloedorstige anti-semitische allochtoon, zoals jij probeert voor te stellen. Hij is gewoon kwaad en in een opwelling van frustratie heeft hij die verwensingen gedaan (wat zeer begrijpelijk is) maar hij is bij verstande om te beseffen dat dit verkeerd is en relativeert zich eigen dan ook.

iets wat jij zelf blijkbaar niet kan.

werkgroep morkhoven · 29 juli 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn.

De man die de slogan opstelde slaat de nagel op de kop. Zionisten misbruiken het anti-semitisme en halen de twee begrippen opzettelijk door elkaar.

Praetorian · 29 juli 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Hij kon het ook intellectueel eerlijker gesteld hebben:
Antisemitisme door de eeuwen heen is de hoofdoorzaak van het huidige zionisme.
En daar, mijn beste, is geen speld tussen te krijgen.

Het huidige zionisme kan dan ook niet vergeleken worden met de stelling van Moses Hess.

Nierika · 29 juli 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het huidige zionisme kan dan ook niet vergeleken worden met de stelling van Moses Hess.

Dus, iemand die overleed in 1875, en de gruwel van de Holocaust nooit heeft gekend, nemen we als referentie om het huidige zionisme te verklaren?

*zucht*

Nierika · 29 juli 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Moeten we dan een discussie opstarten over intellectuele eerlijkheid?

Hoeft voor mijn part niet hoor Gun.

Ik stel me de vraag waarop we tweeduizend jaar van antisemitisme voor WO II allemaal kunnen op afwentelen, als het huidige antisemitisme op het zionisme kan worden afgeschoven.

Er is altijd wel een reden om de hond te slaan, als je maar lang genoeg zoekt.

En we blijven slaan, ook jij, diep in je hart.

De motieven van een moslim kan ik nog ergens begrijpen. Puur religieus.

Maar van een blanke?

Ik ben geen Jood, wel blank, en als ik me afvraag waarom de doden daar zoveel meer waard zijn dan de uit puur racisme vermoorde doden in pakweg Darfur (waar er duizend maal meer vallen), dan kan ik enkel het volgende bedenken:
Deze keer zijn de Israeli's de voorpost van het koloniale westen. Ze zijn bovendien blanker dan Arabieren.

Dat is jouw stok Gun, maar niet alleen de jouwe.

Ze worden nog steeds gehaat. Het wordt ons aangeleerd, en velen lijken het niet te beseffen.

En dat, Gun, zul je nooit durven toegeven. Je hebt er nooit diep genoeg over nagedacht.

Mijn vader leerde het gewoon van zijn "schoolmeester" in de jaren vijftig (ja, na de Holocaust).
"De Joden hebben Christus gekruisigd" - so what - hij was zelf een Jood!
Tegenwoordig zijn andere argumenten beter.
Mijn godsdienstleraar in het vierde humaniora kon indertijd al naar de situatie van de Palestijnen verwijzen om uit te leggen waarom de Joden zijn sympathie niet hadden. En ik heb het jaren geslikt.

Totdat ik de strategie - de rode draad - begon te zien!

En ik ben er zeker van, dat dat intellectuele eerlijkheid is.

Hetgeen ze in Libanon uitvreten is buiten alle proporties.

En ze zijn het aan het op die manier aan het verkloten voor henzelf, dat weet ik ook wel.

Maar ze zullen NOOIT iets goed kunnen doen...

29 juli 2006, 16:05	#1
Sinistra Banneling Geregistreerd: 2 september 2002 Locatie: Nederland Berichten: 3.487	Indymedia tolereert antisemitisme Bij het bekijken van een artikel van Ludo De Brabander viel mijn oog op een antisemitische bijdrage vermoedelijk gepost door een allochtoon. Daarin hoopt hij dat honderden atoombommen Israël zullen vernietigen en dat alle Joden worden uitgeroeid. Een terechte afkeurende reactie van een ander progressief lid werd door indymedia gewoon weggecensureerd en de antisemitische bijdrage staat nog steeds te pronken op de website. Indymedia is een radikaal-links mediakanaal van de PVDA. Blijkbaar heeft Han Soete geen probleem met ronduit nazistische uitlatingen. De maskers van de Antizionisten vallen af.... http://www.indymedia.be/nl/node/3265

29 juli 2006, 19:14	#10
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Nooit gedacht dat een sloganbord zo raak kon zijn. __________________

29 juli 2006, 16:20	#3
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Je haalt "antizionisme" en "antisemitisme" door elkaar en wel bewust. Talrijke joden zijn zelf tegen het bestaan van de staat Israël, die ze godslasterlijk noemen. Het bombarderen van burgerdoelwitten met clusterbommen is een oorlogsmisdaad. Het beschouwen van een bepaalde volksgroep met een bepaalde godsdienst als zijnde superieur aan een andere is fascistisch - of men nu "Duitsers", "Arabieren", "Vlamingen" , "Zwarten" enz.. als het superieure door god uitverkoren volk wil beschouwen of elk ander dan ook, het is laakbaar en oorlogszuchtig. De taktiek van Hezbollah is wel effectief : men verbergt zich tussen de burgers en om hen te treffen, heeft men geen andere keuze dan burgers treffen. Toen Israël zich uit het zuiden van Libanon terugtrok was de afspraak de regio niet te militarizeren - intussen plaatste Hezbollah er raketten en bleven het noorden van Israël er lustig mee treffen. De gerechtvaardigde verontwaardiging van de meeste mensen moet hierdoor wel wat gerelativeerd worden. Om vrede te sluiten moeten beide partijen bereid zijn vrede te sluiten of een staakt-het-vuren met het doel vredesonderhandelingen aan te vatten. Zo lang Hezbollah kan schuilen onder de soennietische en christelijke burgers van Libanon, wier leven in de filosofie van deze sjieten toch geen bijzondere waarde heeft, blijft het verder voeren van oorlog een aantrekkelijke keuze. De atoombomen die er in die regio zijn, zijn er overigens Israëlische. hetgeen er nu gebeurt is een bewijs voor de stelling dat "een beetje oorlog" net zo min mogelijk is als "een beetje zwanger".