"Vaderland"? Wat is dat eigenlijk?

La Chunga · 31 juli 2006, 00:56

Met de poll hoop ik na te gaan, hoeveel mensen denken een vaderland te hebben.
In een poll is het echter makkelijk te stemmen en daarom wil ik in deze thread de vraag stellen:

“WAT IS EEN VADERLAND?”

Het gaat er niet zozeer om te stellen hoe dat vaderland dan wel noemt (België, Vlaanderen, Europa, de wereld,…), maar wel om een algemene omschrijving ervan te geven, een invulling.

Om een beetje in de ‘mood’ te komen, heb ik een stukje vertaald uit “Patrie” van Voltaire. Het kan misschien inspiratie bieden tijdens de overpeinzing. Ik wil nog niet onmiddellijk mijn visie op ‘vaderland’ meegeven, maar ze zit wel vervat in drie passages uit onderstaande tekst.

Een jonge, pasteibakker die naar school was geweest en nog enkele citaten van Cicero kon ophoesten, pochte op een goede dag dat hij van zijn vaderland hield.
“Wat bedoel je met je vaderland?” vroeg een buur hem. “Is het je oven? Is het dat dorp waar je geboren bent en sindsdien niet meer zag? Is het de straat waar je vader en moeder doolden nadat ze geruïneerd waren en jou reduceerden tot een simpele pasteibakker? Is het de hall van het stadshuis waar je nooit de assistent van de politiecommissaris mocht zijn? Is het de onze-lieve-vrouw-Kerk waar je nooit koorjongen kon worden? Is het dit alles terwijl een absurd man aartsbisschop is en een hertog een inkomen van twintigduizend livres geniet?” De jonge pasteibakker wist niet wat antwoorden.
Een denker die de conversatie hoorde, concludeerde dat in een ‘vaderland’ vele duizenden mannen rondhingen die niet wisten wat hun vaderland was.
...
Wat is jùllie vaderland, Kardinalen de La Balue, Duprat, Lorraine, Mazarin? Waar was het vaderland van Attila en van honderden ‘helden’ van zijn kaliber? Ik zou ook willen dat iemand me vertelt waar Abraham zijn vaderland was.
…
De eerste man die schreef dat het vaderland daar is waar iemand zich thuisvoelt was Euripedes, in Patheon dacht ik, maar was het daar waar de man voor hem elders zijn thuis moest zoeken?
…
Waar is dan wat we vaderland willen noemen? Is het niet een mooi land, wiens eigenaar in een goed onderhouden huis kan wonen en zeggen: “Deze grond die ik ploeg, dit huis dat ik bouwde, zijn van mij; ik leef er beschermd door de wet die geen tiran kan breken. Wanneer ik en zij, die zoals mij land en huis bezitten, samenkomen dan heb ik er mijn stem, dan ben ik een deel van alles, een onderdeel van de gemeenschap, een stuk van de overheid; is daar mijn vaderland?”
…
Wel nu, is het beter voor je vaderland een monarchie of republiek te zijn? Meer dan vierduizend jaar debatteert men over deze vraag. Vraag het aan het volk en zij kiezen democratie; alleen koningen kiezen de monarchie. Hoe komt het dan dat bijna de hele wereld wordt geregeerd door koningen? Vraag het de ratten die voorstelden de kat de bel aan te binden.
…
Maar in werkelijkheid, de echte reden, zo wordt toch gezegd, is dat de mens zelden waardig is zichzelf te besturen. Er wordt gezegd dat om een goed patriot te zijn men vijand van anderen moet zijn. Een goede patriot, zo wordt gezegd, is hij die wenst dat zijn land rijk wordt door handel, en machtig door wapen. Het is duidelijk dat het ene land niet kan winnen ten koste van het verlies van een ander, en dat het niet kan veroveren zonder ellende te veroorzaken. Dat is dan de mens die grootheid voor het eigen land wenst ten koste van ellende van zijn buren.
…
Hij echter die wenst dat zijn vaderland nooit groter zou zijn, nooit kleiner, rijker, armer, hij is burger van de wereld.

ggolsteyn · 31 juli 2006, 01:27

Beste Vaderlanders,

Ik weet het niet, en zoals blijkt uit het resultaat van 100% van de stemmers ben ik niet alleen.

Is dat niet het land waar soms ook als het niemand ziet je moedertaal gesproken wordt?

Dank hu astamblief!

Gerard Golsteyn.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
BLESS GOT YOU!!!

Apocalyps · 31 juli 2006, 06:26

Een land vol met vaders.

FISHERMAN · 31 juli 2006, 06:45

Ikzelf beschouw geen enkele regio, lans, continent,... als mijn vaderland.
Overheden zijn wat mij betreft een noodzakelijk kwaad(anarchie is vaak erger dan een democraticsh wettelijk kader).
Maar dat wil nog niet zeggen dat ik die overheden moet mytisch statuut moet geven.

lombas · 31 juli 2006, 07:28

Ik heb enkel een vaderstad, Antwerpen, en een moederland, Zuid-Afrika.

Duupje · 31 juli 2006, 07:37

Vermits wij toch maar een samenraapseltje zijn...heb ik geen vaderland.

Vlaanderen Boven · 31 juli 2006, 11:10

Bwa, ik heb wel enige binding met Vlaanderen, maar aan de andere kant zit dit land vol eikels.

Ik denk dat spreken van een vaderland wat verouderd is, maar ik ben het ook niet eens met Voltaire's stelling dat houden van je land betekent dat dat ten koste van andere landen gaat. Dat is evenzeer niet meer van deze tijd.

Zwarte Spion · 31 juli 2006, 12:00

Vlaanderen is mijn vaderland, de Vlamingen mijn volk!

joske · 31 juli 2006, 12:19

Vaderland= Moederland

Tavek · 31 juli 2006, 12:29

Limburg heeft wel iets dat mij aantrekt......

jan hyoens · 31 juli 2006, 12:32

Is het land of staat waar men geboren en getogen is. vermits ik belgië niet erkend is dat Vlaanderen.

Black Cat · 31 juli 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Is het land of staat waar men geboren en getogen is. vermits ik belgië niet erkend is dat Vlaanderen.

*knip*

Niet op de man spelen. U kunt uw persoonlijke bezorgdheden delen met andere forumgebruikers via PB.

mvg,
Arnold.

Lof der Zotheid · 31 juli 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door joske

Vaderland= Moederland

Fout. Vaderland: land van herkomst. Moederland: een vooral koloniale uitdrukking.

Black Cat · 31 juli 2006, 15:45

*knip*

Eerder was u gevraagd om niet meer op de man te spelen.

Kazze

Bhairav · 31 juli 2006, 15:48

Heeft een vaderland dan een lul?

Zwarte Spion · 31 juli 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Heeft een vaderland dan een lul?

Als het u heeft wel!

ggolsteyn · 31 juli 2006, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Is het land of staat waar men geboren en getogen is. vermits ik belgië niet erkend is dat Vlaanderen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

De Landvoogd is deze die Jan-met-de-pet in het oog houdt
en andere stoute kinders als de vader en moeder van het Ouderland met vakantie zijn.

~~~~~~~~~
En even naar het Flamingantisme:

Geen enkele Hollander weet wat "Dietsland" betekent, maak je dus geen illusies.

In een oud Hollands Encyclopedisch woordenboek (ergens rond 1865) "Groot Woordenboek der Zamenleving enz....." (In mijn bezit) Staat onder "Vlaanderen" dat de Hollanders een aantal oorlogen met Vlaanderen gevoerd hebben. Van "De Slag Der Guldensporen" is er op enkele bladzijden kleine tekst geen spoor te vinden: dus nooit van gehoord!

De Hollandse koninklijke leuze is dan ook: "JE MAINTIENDRAI", geen Hollander die dat kan uitspreken zelfs in de nieuwste gesproken schijf van Winkler Prins zegt men: Je majn10draj . Zouden wij ons wel onderwerpen aan de Hollandse dictatuur? Of dacht je dat ze met ons "SOLIDAIR" zouden zijn? Wie gaat dat betalen?

LAMELACHE!!

Groetjes,

Gerard Golsteyn.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
O Patria, O Mores!!

Bekijk resultaten enquête: HEBT U EEN VADERLAND?
JA	11	57,89%
NEEN	5	26,32%
IK WEET EIGENLIJK NIET WAT 'VADERLAND' IS	3	15,79%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 juli 2006, 00:56	#1
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	"Vaderland"? Wat is dat eigenlijk? Met de poll hoop ik na te gaan, hoeveel mensen denken een vaderland te hebben. In een poll is het echter makkelijk te stemmen en daarom wil ik in deze thread de vraag stellen: “WAT IS EEN VADERLAND?” Het gaat er niet zozeer om te stellen hoe dat vaderland dan wel noemt (België, Vlaanderen, Europa, de wereld,…), maar wel om een algemene omschrijving ervan te geven, een invulling. Om een beetje in de ‘mood’ te komen, heb ik een stukje vertaald uit “Patrie” van Voltaire. Het kan misschien inspiratie bieden tijdens de overpeinzing. Ik wil nog niet onmiddellijk mijn visie op ‘vaderland’ meegeven, maar ze zit wel vervat in drie passages uit onderstaande tekst. Een jonge, pasteibakker die naar school was geweest en nog enkele citaten van Cicero kon ophoesten, pochte op een goede dag dat hij van zijn vaderland hield. “Wat bedoel je met je vaderland?” vroeg een buur hem. “Is het je oven? Is het dat dorp waar je geboren bent en sindsdien niet meer zag? Is het de straat waar je vader en moeder doolden nadat ze geruïneerd waren en jou reduceerden tot een simpele pasteibakker? Is het de hall van het stadshuis waar je nooit de assistent van de politiecommissaris mocht zijn? Is het de onze-lieve-vrouw-Kerk waar je nooit koorjongen kon worden? Is het dit alles terwijl een absurd man aartsbisschop is en een hertog een inkomen van twintigduizend livres geniet?” De jonge pasteibakker wist niet wat antwoorden. Een denker die de conversatie hoorde, concludeerde dat in een ‘vaderland’ vele duizenden mannen rondhingen die niet wisten wat hun vaderland was. ... Wat is jùllie vaderland, Kardinalen de La Balue, Duprat, Lorraine, Mazarin? Waar was het vaderland van Attila en van honderden ‘helden’ van zijn kaliber? Ik zou ook willen dat iemand me vertelt waar Abraham zijn vaderland was. … De eerste man die schreef dat het vaderland daar is waar iemand zich thuisvoelt was Euripedes, in Patheon dacht ik, maar was het daar waar de man voor hem elders zijn thuis moest zoeken? … Waar is dan wat we vaderland willen noemen? Is het niet een mooi land, wiens eigenaar in een goed onderhouden huis kan wonen en zeggen: “Deze grond die ik ploeg, dit huis dat ik bouwde, zijn van mij; ik leef er beschermd door de wet die geen tiran kan breken. Wanneer ik en zij, die zoals mij land en huis bezitten, samenkomen dan heb ik er mijn stem, dan ben ik een deel van alles, een onderdeel van de gemeenschap, een stuk van de overheid; is daar mijn vaderland?” … Wel nu, is het beter voor je vaderland een monarchie of republiek te zijn? Meer dan vierduizend jaar debatteert men over deze vraag. Vraag het aan het volk en zij kiezen democratie; alleen koningen kiezen de monarchie. Hoe komt het dan dat bijna de hele wereld wordt geregeerd door koningen? Vraag het de ratten die voorstelden de kat de bel aan te binden. … Maar in werkelijkheid, de echte reden, zo wordt toch gezegd, is dat de mens zelden waardig is zichzelf te besturen. Er wordt gezegd dat om een goed patriot te zijn men vijand van anderen moet zijn. Een goede patriot, zo wordt gezegd, is hij die wenst dat zijn land rijk wordt door handel, en machtig door wapen. Het is duidelijk dat het ene land niet kan winnen ten koste van het verlies van een ander, en dat het niet kan veroveren zonder ellende te veroorzaken. Dat is dan de mens die grootheid voor het eigen land wenst ten koste van ellende van zijn buren. … Hij echter die wenst dat zijn vaderland nooit groter zou zijn, nooit kleiner, rijker, armer, hij is burger van de wereld. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain Laatst gewijzigd door La Chunga : 31 juli 2006 om 01:18.

31 juli 2006, 01:27	#2
ggolsteyn Schepen Geregistreerd: 3 mei 2002 Locatie: Sint-Amandsberg Berichten: 436	Ik weet het niet, zoals 100% van de stemmers!!! Beste Vaderlanders, Ik weet het niet, en zoals blijkt uit het resultaat van 100% van de stemmers ben ik niet alleen. Is dat niet het land waar soms ook als het niemand ziet je moedertaal gesproken wordt? Dank hu astamblief! Gerard Golsteyn. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ BLESS GOT YOU!!!

31 juli 2006, 06:26	#3
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	"Vaderland"? Wat is dat eigenlijk? Een land vol met vaders. __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.

31 juli 2006, 06:45	#4
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Ikzelf beschouw geen enkele regio, lans, continent,... als mijn vaderland. Overheden zijn wat mij betreft een noodzakelijk kwaad(anarchie is vaak erger dan een democraticsh wettelijk kader). Maar dat wil nog niet zeggen dat ik die overheden moet mytisch statuut moet geven. __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

31 juli 2006, 07:28	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik heb enkel een vaderstad, Antwerpen, en een moederland, Zuid-Afrika. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 31 juli 2006 om 07:54.

31 juli 2006, 11:10	#7
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Bwa, ik heb wel enige binding met Vlaanderen, maar aan de andere kant zit dit land vol eikels. Ik denk dat spreken van een vaderland wat verouderd is, maar ik ben het ook niet eens met Voltaire's stelling dat houden van je land betekent dat dat ten koste van andere landen gaat. Dat is evenzeer niet meer van deze tijd.

31 juli 2006, 12:00	#8
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Vlaanderen is mijn vaderland, de Vlamingen mijn volk!

31 juli 2006, 12:19	#9
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	Vaderland= Moederland __________________ .Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949 Laatst gewijzigd door joske : 31 juli 2006 om 12:19.

31 juli 2006, 12:29	#10
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Limburg heeft wel iets dat mij aantrekt......

31 juli 2006, 12:32	#11
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Is het land of staat waar men geboren en getogen is. vermits ik belgië niet erkend is dat Vlaanderen.

31 juli 2006, 15:45	#14
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	*knip* Eerder was u gevraagd om niet meer op de man te spelen. Kazze __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)* Laatst gewijzigd door Kazze : 31 juli 2006 om 16:41.

31 juli 2006, 15:48	#15
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.931	Heeft een vaderland dan een lul?