Doc.story 23/09 -> Huntsville

[pwvb]

Gewoon eens benieuwd of er mensen gisteren die docu op canvas hebben gezien. Ging over een stadje in texas, huntsville genaamd en over het texaans(Amerikaans??) gevangeniswezen.
De redenen waarom men daar mensen in de gevangenis smijt is echt schandalig. Kinderen van 10 jaar oud die voor de rechter kwamen omdat ze in de klas onhandelbaar zijn, tieners die gebrost hadden,e.d. 500.000 mensen in texas zijn on probation voor de meest belachelijke redenen. Deze docu toonde mijns inziens aan dat zo een repressie systeem gewoon niet werk en dat men met mensen moet werken ipv van een bezitter van 3gr marihuana voor 3jaar op te sluiten bij moordenaars en verkrachters. Als men zich afvraagt waar het fout is gegaan met de Amerikaanse maatschappij( al zijn ze in het noorden heel wat (noem het nu) normaler) dan dacht ik dat ik gisteren de oplossing te hebben gevonden.
Hieromtrent is het nog interessant om er op te wijzen dat de wet Lejeune niet zomaar langs de kant kan geschoven worden(populair of niet steve).
Met vriendelijke groet,
Pwvb

[democratsteve]

Tja, tegenwoordig is het gevangeniswezen, zeker in sommige zuiderse staten, een puur economische zaak geworden.
Het doel is niet criminelen van de straat te halen maar zoveel mogelijk winst maken. Ik weet niet uit m'n hoofd welke, maar er zitten al gevangenissen op de beurs. Maw, die gevangenissen moeten vol zitten, anders lijden ze verlies.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Tja, tegenwoordig is het gevangeniswezen, zeker in sommige zuiderse staten, een puur economische zaak geworden.
Het doel is niet criminelen van de straat te halen maar zoveel mogelijk winst maken. Ik weet niet uit m'n hoofd welke, maar er zitten al gevangenissen op de beurs. Maw, die gevangenissen moeten vol zitten, anders lijden ze verlies.

Enkel het gevangeniswezen he baas. De rechtsspraak heeft daar niets mee te maken.

Analoge reactie om mijn punt duidelijk te maken:

1) Goh er zijn veel zieken
2) Tjah, daar verdienen ze veel geld aan tegenwoordig he, die dokters.

Beiden zijn juist, maar het zou verkeerd zijn de conclusie te trekken dat er veel zieken zijn omdat de dokters er veel aan verdienen, en die conclusie, die trekt u ivm gevangenissen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Enkel het gevangeniswezen he baas. De rechtsspraak heeft daar niets mee te maken.

Analoge reactie om mijn punt duidelijk te maken:

1) Goh er zijn veel zieken
2) Tjah, daar verdienen ze veel geld aan tegenwoordig he, die dokters.

Beiden zijn juist, maar het zou verkeerd zijn de conclusie te trekken dat er veel zieken zijn omdat de dokters er veel aan verdienen, en die conclusie, die trekt u ivm gevangenissen.

Uw analoge reactie klopt wel degelijk, Tomb.
Alleen, uw uitspraak daarboven schetst hoeveel dingen u nog nièt weet over Amerika, ondanks het feit dat u er al een tijd verblijft.
"gevangenen op bestelling", zo worden zij in ons jargon genoemd.
Ik neem aan dat U er nog nooit van gehoord hebt, en dat is geen verwijt, dat is normaal. Doch, ik wil mijn anonimitiet niet op het spel zetten, door dingen te posten die verwijzen naar publicaties van mijn hand.
[/b]

[pwvb]

Dat was juist het schrijnende aan die documentaire, de gevangenis hield het hele stadje huntsville en zijn economie in leven. Bepaalde zaken waar je daar voor opgesloten wordt zouden hier protest acties uitlokken wegens schending de menselijkheid. Recht op verdediging?? een kind van 10 jaar dat onhandelbaar is(had mijns inziens ADHD kunnen hebben aan z'n gedrag te zien) maar nee gewoon voor de rechter, de meeste jongeren snapten gewoon niet wat ze verkeerd gedaan hadden en tegen ze het door hadden was het vonnis al geveld. Is om zoiets te bereiken jarenlang gestreden geweest voor vrijheden.
Hoe er hier bij ons 'onder leiding' van Stevaert gepleit wordt voor een afschaffing van de wet lejeune is schandalig, menselijkheid???
Over zulke dingen moet een deftig debat gevoerd worden ipv te smijten met wat oneliners. Hoe die man zich progressief durft noemen, schandalig!
(toch nog eens kunnen afgeven op iemand )

Met vriendeljke groet,
PWVB

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door pwvb

Dat was juist het schrijnende aan die documentaire, de gevangenis hield het hele stadje huntsville en zijn economie in leven. Bepaalde zaken waar je daar voor opgesloten wordt zouden hier protest acties uitlokken wegens schending de menselijkheid. Recht op verdediging?? een kind van 10 jaar dat onhandelbaar is(had mijns inziens ADHD kunnen hebben aan z'n gedrag te zien) maar nee gewoon voor de rechter, de meeste jongeren snapten gewoon niet wat ze verkeerd gedaan hadden en tegen ze het door hadden was het vonnis al geveld. Is om zoiets te bereiken jarenlang gestreden geweest voor vrijheden.
Hoe er hier bij ons 'onder leiding' van Stevaert gepleit wordt voor een afschaffing van de wet lejeune is schandalig, menselijkheid???
Over zulke dingen moet een deftig debat gevoerd worden ipv te smijten met wat oneliners. Hoe die man zich progressief durft noemen, schandalig!
(toch nog eens kunnen afgeven op iemand )

Met vriendeljke groet,
PWVB

Het is inderdaad geweten dat de combinatie progressieven-criminelen-gerecht in België nauw met elkaar verweven zijn. Wie criminele daden begaat moet daarvoor gestraft worden zo hard naargelang het misdrijf. Tuig moet als tuig behandeld worden zo simpel is dat. Als uw kinderen zou hebben en zij zouden verkracht en gruwelijk afgemaakt worden door 1 of andere sadist ben ik wel es benieuwd of u nog zo pro-wet lejeune zou zijn. Voor mij part kunnen we gerust een voorbeeld nemen aan Texas..daar weten ze nog wat recht en orde betekent. Laat hun achterste maar gloeien....

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Uw analoge reactie klopt wel degelijk, Tomb.
Alleen, uw uitspraak daarboven schetst hoeveel dingen u nog nièt weet over Amerika, ondanks het feit dat u er al een tijd verblijft.
"gevangenen op bestelling", zo worden zij in ons jargon genoemd.
Ik neem aan dat U er nog nooit van gehoord hebt, en dat is geen verwijt, dat is normaal. Doch, ik wil mijn anonimitiet niet op het spel zetten, door dingen te posten die verwijzen naar publicaties van mijn hand.
[/b]

Ik wil dat donker schema wel eens zien. U insinueert hier dat de rechtspraak in de VS onder 1 hoedje speelt met een geprivatiseerd gevangeniswezen dat zoveel mogelijk gevangen wilt ten einde zoveel mogelijk geld uit de zakken van de Amerikaanse belastingsbetaler te kloppen.

Ik ken de problematiek inderdaad niet, maar zou dat heel straf vinden. Waar kan ik hierover harde bewijzen vinden?

[dejohan]

Een ex-vriendin van mij is ontvoerd, verkracht en vermoord door zo'n sadist. Al zou ik dat monster eigenhandig aan stukken scheuren moest ik hem in mijn handen krijgen, ik ben blij dat dit nooit zal gebeuren, en ik zou het nooit aanvaarden dat de maatschappij hem de doodstraf zou opleggen. Je persoonlijke haatgevoelens uitleven is iets anders als gerechtigheid, en ik kan beiden perfect scheiden. Als ik hem zou vermoorden zou ik het aanvaarden dat ook ik ervoor gestraft zal worden.

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Een ex-vriendin van mij is ontvoerd, verkracht en vermoord door zo'n sadist. Al zou ik dat monster eigenhandig aan stukken scheuren moest ik hem in mijn handen krijgen, ik ben blij dat dit nooit zal gebeuren, en ik zou het nooit aanvaarden dat de maatschappij hem de doodstraf zou opleggen. Je persoonlijke haatgevoelens uitleven is iets anders als gerechtigheid, en ik kan beiden perfect scheiden. Als ik hem zou vermoorden zou ik het aanvaarden dat ook ik ervoor gestraft zal worden.

Johan waar het bij mij overgaat is dat zulke gruwelijke monsters het niet waard zijn om nog es op de kosten van de belastingbetaler voor de rest van zijn leven in een luxueus celletje te zitten met Tv-video en al dan niet 20 verschillende pornokanalen terwijl de nabestaanden gewoon er psychologisch onderdoor gaan. Ik zeg niet "alle gevangenen afmaken" wat ik zeg is gewoon hardere straffen en géén vervroegde vrijlatingen méér. Zeker voor sexuele misdrijven moet dit van toepassing zijn. Ik denk dat weinig (behalve onze vrouwelijke forumleden) echt wel beseffen wat voor een gruwelijke ervaring het moet zijn om bv.geslachtsdelen van 20 verschillende mannen in je lijf te krijgen geduwd en dan voor halfdood achtergelaten te worden. Om dan nadien op televisie te vernemen dat de opgepakte dader terug is vrijgelaten door bv. procedurefouten wat ik zeg is "Gedaan met de tolerantie"... hard tegen hard!!! Het moeten de criminelen zijn die terug schrik krijgen om rond te lopen en niet de slachtoffers of de gewone burgers!!!!

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Een ex-vriendin van mij is ontvoerd, verkracht en vermoord door zo'n sadist. Al zou ik dat monster eigenhandig aan stukken scheuren moest ik hem in mijn handen krijgen, ik ben blij dat dit nooit zal gebeuren, en ik zou het nooit aanvaarden dat de maatschappij hem de doodstraf zou opleggen. Je persoonlijke haatgevoelens uitleven is iets anders als gerechtigheid, en ik kan beiden perfect scheiden. Als ik hem zou vermoorden zou ik het aanvaarden dat ook ik ervoor gestraft zal worden.

Volledig mee eens, hoe kan je moord aanklagen door exact hetzelfde te doen ?
E, wat betreft de gevangenissen in Huntsville, ik vond het wel een goed (het enige) idee om sommig beklaagden als alternatieve straf 24 h in de gevangenis te laten doorbrengen.

[pwvb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Het is inderdaad geweten dat de combinatie progressieven-criminelen-gerecht in België nauw met elkaar verweven zijn. Wie criminele daden begaat moet daarvoor gestraft worden zo hard naargelang het misdrijf. Tuig moet als tuig behandeld worden zo simpel is dat. Als uw kinderen zou hebben en zij zouden verkracht en gruwelijk afgemaakt worden door 1 of andere sadist ben ik wel es benieuwd of u nog zo pro-wet lejeune zou zijn. Voor mij part kunnen we gerust een voorbeeld nemen aan Texas..daar weten ze nog wat recht en orde betekent. Laat hun achterste maar gloeien....

Het is een schande dat jij je liberaal noemt. Met het door extremen voor te stellen verziek je de hele discussie.
Waarschijnlijk vertrek je van een rationalistisch mensbeeld, je vindt dus dat een mens verantwoordelijk is voor z'n daden.
Ik zelf geloof in een deterministisch mensbeeld: de mens is een product van z'n interactie met z'n omgeving, opvoeding, ....
MvG,
PWVB

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door pwvb

Het is een schande dat jij je liberaal noemt. Met het door extremen voor te stellen verziek je de hele discussie.
Waarschijnlijk vertrek je van een rationalistisch mensbeeld, je vindt dus dat een mens verantwoordelijk is voor z'n daden.
Ik zelf geloof in een deterministisch mensbeeld: de mens is een product van z'n interactie met z'n omgeving, opvoeding, ....
MvG,
PWVB

Elk mens is verantwoordelijk voor ze'n daden. Elke handeling die je uitvoert wordt gestuurd door het menselijk brein. Dat deterministisch mensbeeld is een product van de typische linkse politiek-correcte mosterd om criminaliteit goed te praten. En al dat gelul over "mensenrechten", "slechte opvoeding" is bullshit!! Ik ken mensen die bij wijze van spreke in hun jeugd elke dag door hun vader werden geslagen maar nu de meeste zachtaardige personen zijn die ik ken. Mensen zoals u meneer zijn eerder een schande voor de maatschappij. Het enigste waar u op doelt is proberen crimineel gedrag goed te praten. Hebt u ooit al es met de slachtoffers gaan praten van een zware crimineel??? De meeste van hen krijgen géén 10 jaar of staan al na 5 jaar terug op vrije voeten ....neen zij krijgen levenslang!!!


Ik zeg u: Gedaan met de tolerantie !!!!!

[pwvb]

En ik zeg u: zou je dan niet beter in een andere ideologie geloven. U scheert iedereen over de zelfde kant en miskent het individu daardoor, iedereen is gelijkwaardig maar dit impliceert geen gelijkheid, voorts staat de erkenning van het individu niet voor individualisme. Liberalisme is meer dan louter in de markt geloven(dat juist door die menselijke verscheidenheid zijn bestaansreden kent), het is ook geloven in het menszijn, die mensen kansen te geven(i.c. afhankelijk van hun daden), verantwoordelijkheid maar dan van 2 kanten, vooruitgang, ...
In de markt geloven en het ethische naar eigen goeddunken invullen is geen liberalisme, integendeel dit denken stelt het liberalisme in een slecht daglicht en zal zorgen voor een resem vooroordelen tov de mensen die in het liberalisme geloven.
Pwvb

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

En al dat gelul over "mensenrechten", "slechte opvoeding" is bullshit!!

En u heeft waarschijnlijk wel wetenschappelijke studies bij de hand om deze beweringen te staven? Want dat zou mij ten zeerste interesseren! Dat zou namelijk inhouden dat de opvoeding geen enkele invloed heeft op de persoonlijke ontwikkeling van iemand!?
Natuurlijk dient in sommige gevallen een ernstige straf uitgesproken te worden, maar wat absoluut niet uit het oog mag worden verloren is dat alternatieve straffen nog steeds een veel betere werking hebben en dat dus daar waar mogelijk hier zeker gebruik van gemaakt dient te worden.

[pwvb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En u heeft waarschijnlijk wel wetenschappelijke studies bij de hand om deze beweringen te staven? Want dat zou mij ten zeerste interesseren! Dat zou namelijk inhouden dat de opvoeding geen enkele invloed heeft op de persoonlijke ontwikkeling van iemand!?
Natuurlijk dient in sommige gevallen een ernstige straf uitgesproken te worden, maar wat absoluut niet uit het oog mag worden verloren is dat alternatieve straffen nog steeds een veel betere werking hebben en dat dus daar waar mogelijk hier zeker gebruik van gemaakt dient te worden.

klopt, er moet een uitbreiding komen van soorten straffen wat niet uitsluit, zoals je ook terecht zegt, dat in bepaalde gevallen niet rond een internering kan.