Individuele tweetaligheid en de Vlaamse

[vulpes]

Ik zet het maar hier. Ik was uit nieuwsgierigheid eens naar het forum van BUB gesurft en stootte daar op een discussie waarin Kim betrokken was. De aanleiding was het 'nagel-incident' tijdens de Gordel en de discussie was vergleden naar 'franstaligen in de vlaamse rand'.

Hoewel volgens Hans1 mijn posting niet aanstotendgevend was, werd over mij een ban uitgesproken en werd tevens de posting verwijderd. Hans1 suggereerde dat ik dan maar hier de discussie moest voeren.. nochtans, 'k had het interessant gevonden te kunnen discussiëren met Belgischgezinden. Afijn, het heeft niet mogen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Deze post is niet aanstootgevend, maar ze staat wel in schril contrast met je nogal kinderachtige houding op dit forum.

Waarom die twee gezichten? Voer deze discussie dan hier op een beschaafde manier... Nog véél meer mensen zullen het lezen.

Hierbij de gewraakte posting. Misschien zijn er hier mensen die het wel de moeite vinden hieromtrent dieper in te gaan (al dan niet belgicisten). Ik weet dat het wat verschillende onderwerpen door elkaar zijn, maar goed 'k hoop dat men mij dat niet al te kwalijk neemt ('k vond het nu eenmaal makkelijker te copy/pasten.. )

Mvg,

Vulpes

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

vulpes
unperson


Joined: 11 Sep 2006
Posts: 1

Posted: Mon Sep 11, 2006 4:20 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

als Kim spreekt over 'de franstaligen' leek het mij - gezien de context - te gaan ver 'franstaligen in de Vlaamse rand die geen Nederlands willen spreken'. Een hele discussie gaan uitspinnen over het woordje 'de' is - in de gegeven context - spijkers op laag water zoeken.. (kwestie van bij de spijkers te blijven).

Wat die spijkers betreft: gewoon ontzettend laaghartig. Wie doet nu zoiets? Bovendien is het met opzet. Niet alleen het opzettelijk verstoren van een vreedzame activiteit, maar tevens het opzettelijk beschadigen van andersman eigendom.

Wat betreft de franstaligen in de rand (zie contextuele omschrijving hoger):
1) zeggen dat er geen verfransing is, is gewoon de kop in het zand steken. Wie in de rand woont, merkt de verfransing. Zelf woon ik in de 'uiterste rand', het voorportaal van het pajottenland en zelfs daar merk je de sluipende verfransing.
2) voor zover ik weet beperkt de Belgische wetgeving (in tegenstelling tot de Canadese - als ik mij goed herinner) zich in eerste instantie tot de relatie tussen overheid en burgers. Uit gesprekken met gemeenteraadsleden heb ik vernomen dat in de gemeente waar ik nu woon de Franse druk toeneemt. Mensen die zich enkel in het Frans uitdrukken en verwachten steeds in het Frans bediend te kunnen worden.
3) de bereidheid tot het aanleren van de taal is een teken van respect en een wil tot integratie. Wie weigert de lokale taal - in casu het Nederlands - aan te leren, sluit zichzelf uit uit het gemeenschapsleven. Dan moet je niet verbaasd zijn over Vlaamse reflexen bij de lokale bevolking.
4) wat de individuele tweetaligheid betreft, twee opmerkingen.
a) zolang het Nederlands en het Frans niet door alle betrokkenen als evenwaardig wordt erkend, zal het Frans uiteindelijk domineren. Cfr. het verleden waar de ouders zelf hun nakomelingen 'verfransten' omdat het noodzakelijk was om 'vooruit te komen'. Met het streven naar meertaligheid heb ik geen probleem.
b) begin eerst bij het begin: de individuele tweetaligheid in Brussel en zie daarna. Uit kranten heb ik vernomen dat de vacatures voor Franstaligen (met een voldoende kennis van het Nederlands als tweede taal) niet ingevuld geraken, aan Nederlandstalige zijde heeft men blijkbaar dat probleem niet. Om deze reden pleiten Franstalige partijen voor de afschaffing van de individuele tweetaligheid ten voordele van de tweetaligheid van de dienst. Op die manier zou men Nederlandsonkundigen in dienst kunnen nemen.

Ik stel dus voor dat het BUB in eerste instantie werk maakt van het respecteren van de wettelijk verplichte individuele tweetaligheid in de tweetalige overheidsdiensten te Brussel, alvorens die individuele tweetaligheid uit te breiden naar de rest van het land.

Wat Leterme betreft, lijkt men gemakkelijkheidshalve het woordje "apparemment" te vergeten. Wat geïnsinueerd wordt is duidelijk: gelet op de toenemende verfransing in de rand kan enkel maar geconcludeerd worden dat (i) of Franstaligen die zich in de rand vestigen/ hebben gevestigd zijn niet bereid om het Nederlands te spreken of (ii) - als ze dan wel bereid zouden zijn - ze kunnen het niet. Een andere mogelijkheid zie ik niet. Gegeven de context, is het voor mij duidelijk dat Leterme het - net als Kim - had over de Franstaligen in de rand die geen Nederlands (willen) spreken.

Tenslotte, wat het verschil betreft tussen pakweg N-VA en FDF is er toch minstens één groot verschil => de eerste beschermt, de tweede wil inpalmen. Bij mijn weten worden door N-VA geen campagnes opgezet om Waalse gemeenten te vernederlandsen. Het zijn evenmin de Vlaamse partijen (bij mijn weten) die de individuele tweetaligheid in administratief tweetalig Brussel willen afschaffen.

[Weezer]

Ik zie zo gauw ook niks verderfelijks aan je post. De BUB is net als het Nederlandse ministerie van Landbouw; ze doen ook aan preventieve ruiming...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Ik zie zo gauw ook niks verderfelijks aan je post. De BUB is net als het Nederlandse ministerie van Landbouw; ze doen ook aan preventieve ruiming...

Alleen maakt het voor de BUB niks uit, ze worden overal toch wel bejubeld. Ons ministerie weet soms ook successen te boeken...

[Pieke]

Goede post vulpes, weinig tegen in te brengen. Ik kan begrijpen dat je daar geband werd

[Pieke]

Omhoog. Waarom geen reactie?

[vlijmscherp]

ja, hans1, reactie?? wat is er mis met deze posting?? hij pleit toch niet voor de Vlaamse onafhankelijkheid of zo??

[Jong N-VA'er]

Hans staat onder druk van de francofone maffia, niet meer of niet minder.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Hans staat onder druk van de francofone maffia, niet meer of niet minder.

Onder druk? Hij is stilaan een vurig militant aan het worden, als je het mij vraagt.

[Supervlaming]

Franstaligen hebben ineens last van hun gehoor als je ze de waarheid vertelt in het Brusselse. Altijd wel een (nacht)vlucht om de schuld te geven, ja toch? Taalracisme zit tussen de oren ...

[Cyrano]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Hans1

U moet niet veel zeggen. In uw partij is er ook minstens één gestoorde voorzitter.

[100% VLAMING]

Weet je wat er leeft bij de Vlaamse bevolking, en dan nog het meest bij de jeugd.

Het feit dat als de Vlaming naar Wallonië gaat, hij Frans moet en ook wil praten. Maar als er een franstalige naar Vlaanderen komt, begint hij meestal gewoon in het Frans. Dat ergerd veel mensen of je dat nu wil toegeven of niet. Maar moest een franstalige het proberen om het in het Nederlands te zeggen, dan helpt de modale Vlaming de franstalige graag verder in het Frans als het niet lukt in het Nederlands.

De Vlamingen zijn fierder geworden op dat vlak, hier praten we Nederlands in Wallonië Frans, punt andere lijn. De Vlaming wil de tweetaligheid niet opgedrongen worden, hij kiest welke taal hij spreekt en wanneer en in Vlaanderen is dat Nederlands.

Kom nu maar af met al uwe zever, wat ik hier schrijf is waar en ik heb nog geen enkele Vlaming anders horen praten.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De Vlamingen zijn fierder geworden op dat vlak, hier praten we Nederlands in Wallonië Frans, punt andere lijn. De Vlaming wil de tweetaligheid niet opgedrongen worden, hij kiest welke taal hij spreekt en wanneer en in Vlaanderen is dat Nederlands.

Dat is nu precies waar het op neer komt. Indien de Vlamingen van in de beginne hun taal bleven praten hadden de franstaligen zich veel vroeger moeten aanpassen.

Dit terzijde, in Vlaanderen Nederlands en in Wallonië Frans lijkt veel op apartheid. Wat sinds decennia scheefgegroeid is mede door de foute houding van de politici kan je nu niet zomaar ongedaan maken. We hebben hier met mensen te maken weet je, niet met robots.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat is nu precies waar het op neer komt. Indien de Vlamingen van in de beginne hun taal bleven praten hadden de franstaligen zich veel vroeger moeten aanpassen.

Dit terzijde, in Vlaanderen Nederlands en in Wallonië Frans lijkt veel op apartheid. Wat sinds decennia scheefgegroeid is mede door de foute houding van de politici kan je nu niet zomaar ongedaan maken. We hebben hier met mensen te maken weet je, niet met robots.

Lees nog eens goed wat er staat: het zijn de 'mensen' zelf die een andere mentaliteit aannemen en willen dat er in Vlaanderen Nederlands gesproken wordt. En dat dit niet ongedaan kan gemaakt worden, is evenzeer een fabeltje. En het gebeurt ook 'niet zomaar', want dit is een tendens die al een tijdje aan de gang is en steeds verder uitdijdt.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Lees nog eens goed wat er staat: het zijn de 'mensen' zelf die een andere mentaliteit aannemen en willen dat er in Vlaanderen Nederlands gesproken wordt. En dat dit niet ongedaan kan gemaakt worden, is evenzeer een fabeltje. En het gebeurt ook 'niet zomaar', want dit is een tendens die al een tijdje aan de gang is en steeds verder uitdijdt.

Kijk en hoor maar eens goed rond u, het zijn de mensen met een politiek agenda die een andere mentaliteit aannemen en ze proberen op te dringen.
Wat dat verder uitdijnen betreft, dat is zoals met het waalse Marshall plan, je hoort er veel over maar niemand ziet wat.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Kijk en hoor maar eens goed rond u, het zijn de mensen met een politiek agenda die een andere mentaliteit aannemen en ze proberen op te dringen.
Wat dat verder uitdijnen betreft, dat is zoals met het waalse Marshall plan, je hoort er veel over maar niemand ziet wat.

Welnu, ik werk zelf bijvoorbeeld in de Brusselse agglomeratie en ik kan alleen maar vaststellen dat ik er toch meer Nederlands hoor dan pakweg tien, twaalf jaar geleden. Wat voor een deel zijn oorsprong vindt in het feit dat de Nederlandstaligen assertiever geworden zijn en niet meer automatisch slaafs naar het Frans grijpen zoals in vroeger tijden. Wat dit te maken heeft met een politieke agenda die opgedrongen wordt, ontgaat mij een beetje. En wat het Waalse Marshallplan hiermee vandoen heeft, is mij helemaal en raadsel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

De Vlamingen zijn fierder geworden op dat vlak, hier praten we Nederlands in Wallonië Frans, punt andere lijn. De Vlaming wil de tweetaligheid niet opgedrongen worden, hij kiest welke taal hij spreekt en wanneer en in Vlaanderen is dat Nederlands.

Wanneer een Franstalige in Vlaanderen aan een Vlaming eerst vraagt of die Frans verstaat, zal geen enkele Vlaming daar problemen mee hebben.
Maar wél als die Franstalige gewoon in het Frans begint, en ervan uitgaat dat iedereen hem maar verstaat.
Vragen aan die Vlaming of hij Frans kent, is een simpele erkenning dat Vlaanderen Nederlandstalig is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dit terzijde, in Vlaanderen Nederlands en in Wallonië Frans lijkt veel op apartheid.

Apartheid is een systeem van verschillende rechten voor verschillende groepen mensen die op hetzelfde grondgebied wonen. Aangezien er gescheiden taalgebieden zijn, kan er nooit sprake zijn van apartheid.
Er is wél sprake van apartheid wanneer Franstaligen in Vlaanderen extra rechten gaan vragen. Dan is er immers discriminatie tussen Franstaligen en Arabischtaligen in Vlaanderen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Welnu, ik werk zelf bijvoorbeeld in de Brusselse agglomeratie en ik kan alleen maar vaststellen dat ik er toch meer Nederlands hoor dan pakweg tien, twaalf jaar geleden. Wat voor een deel zijn oorsprong vindt in het feit dat de Nederlandstaligen assertiever geworden zijn en niet meer automatisch slaafs naar het Frans grijpen zoals in vroeger tijden. Wat dit te maken heeft met een politieke agenda die opgedrongen wordt, ontgaat mij een beetje. En wat het Waalse Marshallplan hiermee vandoen heeft, is mij helemaal en raadsel.

Ik heb er meer dan 30 jaar gewerkt en gewoond en op een paar uitzonderingen na, nml in de horeca en rond de St Kathelijnewijk, is er niet veel veranderd. En voor de rest hoor je hierover alleen maar in spe-politiekertjes van hun kwetter maken, zij het Vlaams- of Franstaligen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Apartheid is een systeem van verschillende rechten voor verschillende groepen mensen die op hetzelfde grondgebied wonen. Aangezien er gescheiden taalgebieden zijn, kan er nooit sprake zijn van apartheid.
Er is wél sprake van apartheid wanneer Franstaligen in Vlaanderen extra rechten gaan vragen. Dan is er immers discriminatie tussen Franstaligen en Arabischtaligen in Vlaanderen.

Met die apartheid bedoelde ik zich afschermen van de buitenwereld en dat is wat sommigen in Vlaanderen aan het doen zijn.

[Breda]

de Nederlandse ministerie van Landbouw doet zijn werk

de B.U.B daar in tegen heeft geen rede om te Bestaan , opdoeken die Handel !!!!


verbouw het maar tot de U.D.N (Unie Der Nederlanden)