Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
|
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
 |
|
|
Discussietools |
11 september 2006, 18:56
|
#1 |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Het christendom
De kruistochten:
Wat zijn de kruistochten? In ruime zin: alle middeleeuwse religieus gemotiveerde militaire ondernemingen vanuit het westerse christendom tegen niet-christenen of ketters ( vijandelijke groepen waren vb. katharen, moslims en hussieten) In engere zin: de verschillende heroveringstochten die westerse legers van de 11e tot 13e eeuw ondernamen tegen de moslims, voor de herovering en het behoud van de 'heilige plaatsen' in Palestina. Zo zijn er dus negen geweest. DE kruistochten hadden zeer veel jodenvervolgingen tot gevolg, in heel Europa. Dit is maar één vb., en waarschijnlijk het bekendste? Maar is iedereen er nu echt van overtuigd dat het christendom mensen 'opvoedt' tot 'goede' mensen, en dat 'onze' godsdienst per definitie de beste is, en niet wordt geassocieerd met criminaliteit e.d.? |
|
|
|
11 september 2006, 18:59
|
#2 | |
|
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:01
|
#3 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
|
Fouten en tegenstrijdigheden in de bijbel
In de bijbel staan diverse verzen die eenzelfde gebeurtenis beschrijven. Hoe kan het dan dat de verschillende verzen verschillende feiten vertellen? 2 Samuël 8:4 blz. 262…en David nam van hem gevangen zeventienhonderd ruiters en twintigduizend man voetvolk… Vergelijk eens met 1 Kronieken 18: 4 blz. 351...David veroverde op hem duizend wagens, zevenduizend ruiters en twintigduizend man voetvolk… 1 Koningen 4:26 blz. 285 …Voorts had Salomo veertigduizend kribben voor de paarden… Vergelijk eens met 2 Kronieken 9:25 blz. 367…Voorts had Salomo vierduizend stallingen voor de paarden… 2 Samuël8:9-10 blz. 262…Toen Toi, de koning van Hamat, … en …zond Toi zijn zoon Joram naar koning David… Vergelijk eens met 1 Kronieken 18:9-10 blz. 351…Toen Tou, de koning van Hamat, … en …zond hij zijn zoon Hadoram met naar koning David… 2 Samuël 10:18 blz. 263…en David doodde van de Arameeërs zevenhonderd wagenpaarden en veertigduizend ruiters… Vergelijk eens met 1 Kronieken 19:18 blz. 352…en David doodde van de Arameeërs zevenduizend wagenpaarden en veertigduizend man voetvolk.. 2 Koningen 8:26 blz. 316 …Tweeëntwintig jaar was Achazja oud, toen hij koning werd… Vergelijk eens met 2 Kronieken 22:2 blz. 376…Achazja was tweeënveertig jaar oud, toen hij koning werd… 2 Koningen 24:8 blz. 334…Jojakin was achttien jaar oud, …, hij regeerde drie maanden te Jeruzalem… Vergelijk eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 390…Jojakin was achttien jaar oud, …, hij regeerde drie maanden en tien dagen in Jeruzalem… Vergelijk ook eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 423 van “Het Boek”…Jojachin was acht jaar oud… (Bijbels onderling verschillen dus ook) Genesis 6:3 blz. 4…Mijn geest zal niet altoos in de mens blijven,…, zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn… Vergelijk eens met Genesis 9:29 blz. 7…zo waren al de dagen van Noach negenhonderd vijftig jaar… 1 Koningen 7:26 blz. 288 …Zij had een inhoud van tweeduizend bath… Vergelijk eens met 2 Kronieken 4:5 blz. 362 …Zij had een inhoud van drieduizend bath… Genesis 2:17 blz. 2…maar van de boom van kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven… vergelijk eens met Genesis 5:5 blz. 4…zo waren al de dagen van Adam, die hij geleefd heeft, negenhonderd dertig jaar… en Adam had van de boom gegeten: zie Genesis 3:12 blz.2: …en toen heb ik gegeten… 1 Korintiërs 3:8 blz. 149 …alleen zal elk zijn eigen loon krijgen naar zijn eigen werk… en Ezechiël 18:20 blz. 735…De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf… ???Hoe kan dan Jezus (vrede zij met hem) sterven voor onze zonden??? Als Jezus (vzmh) voor ons is gestorven, en daarmee onze zonden wegneemt, dan gaan we dus allemaal naar de hemel. Dit is al in tegenstrijd met de voorgaande verzen. En ook met het volgende: Matteüs 25: 32 blz. 26…En al de volken zullen voor Hem verzameld worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, de goeden aan zijn rechterhand die kunnen naar het paradijs, de slechte aan zijn linkerhand moeten naar het eeuwige vuur… Numeri 23:19 blz. 133…God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat hij berouw zou hebben… Vergelijk eens met 1 Samuël 15:35 blz. 240…En de Here had berouw, dat Hij Saul tot koning over Israël had aangesteld… en ook Genesis 6:6 blz. 4…berouwde het de Here dat hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart… en ook Genesis 6:7 blz. 5 …want het berouwt Mij, dat ik hen gemaakt heb… en ook Exodus 32:14 blz. 73…En de Here kreeg berouw over het kwaad, dat Hij gezegd had zijn volk te zullen aandoen… en ook Jeremia 15:6 blz. 675 …Ik ben het berouwen moe… (God die moe is???) Als we kijken in een woordenboek wat berouw betekent, dan lezen we het volgende: Berouw = spijt over verkeerde daad, spijt of teleurstelling doen hebben. Dus God die alles geschapen heeft en alles regelt, de almachtige die alles weet, maakt fouten waar hij spijt van heeft??? 1 Korintiërs 14:33 blz. 157 …want God is geen God van wanorde, maar van vrede… Vergelijk eens met Jesaja 45:7 blz. 649 …die het heil bewerkt en het onheil schep… en ook 1 Samuël 16:14 blz. 241 …en een boze geest, die van de Here kwam… en ook 2 Tessalonicenzen 2:11 blz. 185…daarom zendt God hun een dwaling, die bewerkt, dat zij de leugen geloven… Marcus 10:27 blz. 42 …want alle dingen zijn mogelijk bij God… en ook Matteüs 19:26 blz. 19 …bij God zijn alle dingen mogelijk… Vergelijk eens met Richteren 1:19 blz. 202…En de Here was met Juda,…, maar hij was niet in staat de bewoners van de vlakte te verdrijven, want dezen hadden ijzeren strijdwagens… 1 Timoteus 6:16 blz. 189…de Koning der koningen en de Here der Heren,…, en een ontoegankelijk licht bewoont… Vergelijk eens met 1 Koningen 8:12 blz. 289…De Here heeft gezegd in donkerheid te willen wonen… Jakobus 1:13 blz. 203…God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking… Vergelijk eens met Genesis 22:1 blz. 15…Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde… Johannes 5:37 blz. 87 …Gij hebt nooit zijn stem gehoord of zijn gedaante gezien… en ook Johannes 1:18 blz. 82 …Niemand heeft ooit God gezien… en ook Timoteüs 6:16 blz. 189 …die geen der mensen gezien heeft of zien kan… en ook Exodus 33:20 blz. 74…Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal mij zien… Vergelijk eens met Exodus 33: 11 blz. 74…En de Here sprak tot Mozes van aangezicht tot aangezicht, zoals iemand spreekt met zijn vriend... en ook met Genesis 12:7 blz. 8 …Toen verscheen de Here aan Abraham en zeide… en ook met Genesis 32:30 blz. 27…ik heb God gezien, van aangezicht tot aangezicht en mijn leven is behouden gebleven… en ook met Exodus 24:10 blz. 65 …En zij zagen de God van Israël… en ook met Ezechiël 1:28 blz. 722…Aldus was het voorkomen van de verschijning van de heerlijkheid des Heren. en ook met Amos 9:1 blz. 794 …Ik zag de Here staan bij het altaar, en Hij zeide… en ook met Johannes 14:9 blz. 98 …Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien… Johannes 5:31-32 blz. 87…Indien Ik getuig van van Mijzelf, is mijn getuigenis niet waar, een ander is het die van Mij getuigt... Vergelijk eens met Johannes 8:14 blz. 91…Ook al getuig Ik van Mijzelf, toch is mijn getuigenis waar… Ook de laatste woorden van Jezus (vrede zij met hem) aan het kruis zijn verschillend. Kijk naar Matteüs 27:46 blz. 30 …Omstreeks het negende uur riep Jezus met luider stem, zeggende: Eli, Eli, lama sabachtani? Dat is: Mijn God, Mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten… En kijk naar Marcus 15:34 blz. 49…En op het negende uur riep Jezus met luider stem: Eloi, Eloi, lama sabachtani, hetgeen betekent: Mijn God, Mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten… Vergelijk eens met Lucas 23:46 blz. 80…en Jezus riep met luider stem: Vader, in uw handen beveel Ik mijn geest. En toen Hij dat gezegd had, gaf Hij de geest… en met Johannes 19:30 blz. 103 …Toen Jezus dan de zure wijn genomen had, zeide Hij: Het is volbracht! En Hij boog het hoofd en gaf de geest… Ook is het opmerkelijk dat Jezus (vrede zij met hem) teleurgesteld is in God. Hij zegt “…waarom hebt Gij mij verlaten…” Meer verschillen in deze verzen ; wilde Jezus (vzmh) zelf drinken (blz. 103, 19:29) of nam iemand anders het initiatief (blz. 49, 15:36). Scheurde de tempel voor zijn dood of erna? Blz. 30 en 49 na zijn dood, blz. 80 voor zijn dood. Lees deze verzen goed door en zie de verschillen. (???) 1 Johannes 3:9 blz. 213 …Een ieder, die uit God geboren is, doet geen zonden… Vergelijk eens met 2 Kronieken 6:36 blz. 365 …er is immers geen mens die niet zondigt… Dus ook hier weer is het feit dat Jezus (vzmh) voor onze zonden gestorven is, een groot vraagteken. Johannes 3:13 blz. 84 …En niemand is opgevaren naar de hemel… Vergelijk eens met 2 Koningen 2:11 blz. 309 …Alzo voer Elia in een storm ten hemel… Galaten 5:2-3 blz. 171…Zie, ik, Paulus, zeg u: indien gij u laat besnijden, zal Christus u geen nut doen… Vergelijk eens met Genesis 17:10 + 13-14 blz. 11…dat bij u al wat mannelijk is besneden worden, gij zult het vlees van uw voorhuid laten besnijden, en dat zal tot een teken van het verbond zijn tussen Mij en u… …moet voorzeker besneden worden,…, En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken… en vergelijk met Exodus 12:43 + 49 blz. 54…wanneer gij hem besneden hebt… en … dan zal ieder van het mannelijk geslacht, die bij hem behoort, besneden worden… en vergelijk met Leviticus 12:3 blz. 91…En op de achtste dag zal het vlees van zijn voorhuid besneden worden… Wat is nu het belangrijkste? Dat wat God ons bevolen heeft, of wat Paulus gezegd heeft??? Of is god van gedachte veranderd??? Ook varkensvlees is in het Christendom verboden. Zie Leviticus 11:7-8 blz. 90 …Ook het zwijn,…, Van hun vlees zult gij niet eten… Laatst gewijzigd door nubian : 11 september 2006 om 19:03. |
|
|
|
|
11 september 2006, 19:04
|
#4 |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Dank u wel. U toont nu net aan wat ik al enkele malen probeer duidelijk te maken. Er zijn zoveel verschillen in hetzelfde boek, dat dat in elke godsdienst hetzelfde is. En er zijn ook overeenkomsten met andere godsdiensten.
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:05
|
#5 | |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:05
|
#6 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
|
Citaat:
http://home.wanadoo.nl/j.strijbos/Mi...Hoofdstuk9.htm |
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:27
|
#7 | |
|
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
|
Citaat:
 |
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:28
|
#8 |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Het toont wel aan dat het over de stelling ging dat het christendom dé godsdienst moest zijn, of vergis ik me?
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:30
|
#9 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
|
Citaat:
 sorry |
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:31
|
#10 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:34
|
#11 | |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:39
|
#12 | |
|
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
|
Citaat:
1) Het westen, vooral de VS, tonen weinig respect voor de grieven van de volkeren in het midden-oosten. Condi bv. zegt dat ze kaart van het M-O wil hertekenen, maar gaat daarbij voorbij aan de verschillende stammen, strekkingen, verschillende volkeren enzovoort. 2) Religie speelt een belangrijke rol; je kan moeilijk ontkennen dat de islam aanzet tot rassenhaat en misdaden goedpraat. 3) Er is de frustratie over de slechte toestand van de thuislanden, die gemakshalve op het westen wordt afgeschoven, ookal hebben andere voormalige koloniën ondertussen een bloeiende economie. Mensen vluchten massaal naar het westen, terwijl datzelfde westen verketterd wordt als decadent of anti-islam. Dit veroorzaakt samen met het vorige punt (islam zou superieur zijn) een vijandigheid tov het westen. 4) Iedere cultuur die zijn eigenheid en tradities ziet opgaan in een andere, verder gevorderde cultuur zal een groep mensen voortbrengen die willen terugplooien op hun eigen roots, die niet goed weten hoe ze met verandering moeten omgaan. Hier in Europa hebben we ook extreem linkse groepjes die kakken op alles wat Amerikaans is, die McDonalds in de fik steken, maar tegelijkertijd blind zijn voor hun eigen tekortkomingen of hypocrisie. In culturen waar men vlugger naar de wapens grijpt, krijg je dan terroristen. |
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:41
|
#13 | |
|
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
__________________
Spiritus vivificat
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:43
|
#14 | |
|
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
Zeer typisch ook om feiten van zo lang geleden te gaan beoordelen naar criteria van nu. Erg gemakkelijk ook. Wat is er geworden van zaken in context te plaatsen? Misschien wat moeilijk want dan moet men iets kennen van de periode in kwestie. Maar allez. De kruistochten waren in de eerste plaats een verdedigingsoorlog tegen het oprukkende islamgeweld. Pelgrims naar het heilige land werden lastiggevallen en erger. Verder stond het byzantijnse rijk onder druk en vroeg om hulp. Dat lag aan de basis ervan. Dat het plan niet altijd gevolgd is en dat de zaak dikwijls goed misliep is eerder een gevolg van slecht management dan van een verkeerd concept. |
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:44
|
#15 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:45
|
#16 | |
|
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:45
|
#17 | |
|
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:51
|
#18 | |
|
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
11 september 2006, 19:53
|
#19 |
|
Burger
Geregistreerd: 7 september 2006
Berichten: 174
|
Om dan een huidig voorbeeld aan te halen. Hoeveel mensen zijn er in Afrika die sterven aan AIDS? en wie verbiedt er nu net het gebruik van condooms?
Dus , dat is dan goed, dat mensen mogen sterven 'uit naam van God'? Noem ik ook terrorisme. Mensen laten sterven omdat de heilige Paus niet wil dat condooms worden gebruikt. |
|
|
|
|
11 september 2006, 19:55
|
#20 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 augustus 2006
Berichten: 9.622
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
|
