Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
5 oktober 2003, 12:22 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Stel je voor dat de vlaamsnationalisten ooit een meerderheid zouden krijgen bij een referendum (binnen de 1000 jaar ). Dan wordt er een democratische staat afgeschaft, en krijgen we er een dictatuur, of toch een instabiele staat bij.
Het kan toch niet de bedoeling zijn van democratie dat het tot instabiliteit lijdt, zoals tijdens de koningskwestie? Bovendien leidt die democratie soms tot ronduit antidemocratische maatregelen in naam van haarzelf, zoals het inperken van het recht op vrije meningsuiting. Ik stel daarom voor dat we inderdaad een referendum invoeren, omdat het volk zou kunnen zeggen wat het echt denkt, maar dan enkel op initiatief van de regering, niet het volk en niet de regering.
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
5 oktober 2003, 13:05 | #2 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Je moet vergelijken wat te vergelijken valt. Citaat:
Dan zal ik jou daarna een paar staaltjes geven van ondemocratische toestanden vanwege de vertegenwoordigende democratie........ Citaat:
Neen man, echte democratie stelt dat de macht van onderop verleend wordt, en ook het initiatief. Als de burger niet souverein is, dan is het stelsel de naam democratie niet echt waardig.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
5 oktober 2003, 13:22 | #3 | ||||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
||||||||
5 oktober 2003, 13:38 | #4 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dit is een argument pro directe democratie, en contra particratie. Citaat:
Citaat:
Californië Draait het daar mank? Heerst daar een fascistisch discriminatoir beleid? Citaat:
Volkomen irrelevant. Directe democratie bestaat in de praktijk en draait goed. Anarchie bestaat niet, dus is een vergelijking zinledig.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
5 oktober 2003, 14:57 | #5 | |||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
|||||||
5 oktober 2003, 14:59 | #6 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Voorbeeld weer de koningskwestie. Had men toen tussen de 2 uitersten gekozen, was het land uit elkaar gevallen. Men heeft toen voor een derde weg gekozen, en het land staat er weer. Had de uitslag bindend geweest, bestond België niet meer, dan was België ten onder gegaan in een burgeroorlog.
Het is dan ook duidelijk waarom het Vlaams Blok zulk bindend referendum op volksinitiatief wil, het past bij hun bloeddorstige natuur.
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
5 oktober 2003, 15:17 | #7 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Begrijp me nu niet verkeerd, voorlopig wil ik enkel dat referendum van de regering. Eenmaal als België ontdaan is van elke vorm van instabiliteit (vlaamsnationalisme), kan het misschien wel.
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
5 oktober 2003, 15:53 | #8 | |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Niet de burgers maar de politici hebben er toen een potje van gemaakt:
Citaat:
http://home.pi.be/~penninc/wit/faq.html (informatieve faq over directe democratie - hier vind je een antwoord op de meeste bezwaren) |
|
5 oktober 2003, 17:21 | #9 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
|
Directe democratie zal dus zeker niet toegepast worden als definitief beslissingsmiddel als de politici het zo ver hebben laten brengen? Ik dacht dat DD een oplossing was voor deze vastgelopen situaties. Een serieus argument tegen de directe democratie als je het mij vraagt.
__________________
[size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size] |
5 oktober 2003, 17:50 | #10 | |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Citaat:
1) niet het lef hadden om duidelijk te bepalen welke meerderheid vereist zou zijn (de ene eiste 66%, de andere 55%, nog een andere 77%...). 2) ook nog eens zo laf waren om het referendum niet bindend te maken zodat ze de uitslag niet hoefden te respecteren 3) het referendum oplegden aan de burger op een moment dat ze er zelf niet meer uitraakten: als ze hun verantwoordelijkheid niet meer willen nemen moet de burger er dus maar voor opdraaien, zelfs als die helemaal niet wil beslissen over deze kwestie? In een democratie geven de burgers een vrijwillig mandaat aan de politici om te regeren, want met 10 miljoen man stemmen over alle onderwerpen is niet echt handig. Als het parlement wetten stemt die de burgers niet aanstaan, of een wet niet willen invoeren terwijl de burgers erom vragen, kunnen de burgers het mandaat terug naar zich toetrekken door zelf een referendum te organiseren. Een referendum van bovenaf zoals het plebisciet over de koningskwestie is radicaal in tegenspraak met deze democratische logica, want politici werpen het mandaat terug naar de bevolking op het moment dat het hen het beste uitkomt (ze geraken er niet meer uit en willen daarom hun verantwoordelijkheid afwentelen op de bevolking). Een vrijwillig mandaat betekent dat het aan de burger toekomt om te beslissen wanneer zij een referendum willen houden, en niet aan de gemandateerde politici. Dit wil uiteraard niet zeggen dat "directe democratie dus zeker niet zal toegepast worden als definitief beslissingsmiddel als de politici het zo ver hebben laten brengen". Als de burgers dat wensen, kunnen zij steeds een referendum organiseren om te beslissen over de kwestie. Het zijn zij die beslissen of zij een referendum willen over de vastgelopen situatie, en niet de politici. |
|
5 oktober 2003, 18:23 | #11 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Het is moeilijk debatteren met iemand wiens mening reeds vaststaat, doch zullen we er ons aan wagen:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||
6 oktober 2003, 07:05 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Jij breekt directe democratie af met een voorbeeld van vertegenwoordigende verkiezingen. Ik krijg de indruk dat jij niet echt goed op de hoogte bent van wat directe democratie en BROV inhouden. Doe me een lol en informeer u eens terdege, door b.v. het uiterst bevattelijke boek erover van de hand van Jos Verhulst te lezen:"Het verdiepen van de democratie" Wees ook wat voorzichtiger om mensen die pleiten voor directe democratie te linken aan extreem rechts. De meesten bevinden zich in de hoek waar Vivantsympathieën waaien......
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
6 oktober 2003, 07:21 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.841
|
Citaat:
Citaat:
Kan jij ons al één slachtoffer opnoemen dat gevallen is aan de bewuste, Vlaamse onafhankelijkheidswens van een kwart van alle Vlamingen? Informeer je trouwens vooraleer je onzin post. Het Vlaams Blok wil wellicht hondenbrokreferenda maar heeft het woord 'BROV' nog nooit in de mond genomen. Ik heb intussen wel genoeg voorbeelden gekregen van de 'bloeddorstige'- en andere naturen van anderen dan het Vlaams Blok.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||
9 oktober 2003, 18:15 | #14 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Het volk mag volgens U spreken en zeggen wat het echt denkt, maar enkel indien een welbepaalde instantie - in casu de regering - dit goedvindt?!? Indien de regering daarentegen verkiest dat het volk zwijgt, dan mag het volk dus niet zeggen wat het écht denkt. Dan moet het volk zwijgen. En zo'n systeem, waarbij het volk enkel mag spreken indien de heerser over het volk dit goedkeurt, noemt U democratie?!? Democratie betekent letterlijk: volksheerschappij, volkssoevereiniteit. Hoe kan het volk heerser of soeverein zijn, indien het andermans toelating moet krijgen enkel maar om te kunnen zeggen wat het echt denkt? Pure nieuwspraak is dit, niets anders.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
9 oktober 2003, 20:13 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het is de zoveelste, moedwillige, puur kwaadaardige betekenisverschuiving. Meta-politieke strijd om het vocabularium in de onvervalste stijl van Nieuw-Rechts. Het is gewoon ergerlijk hoe onder zelfverklaarde democratische beweegredenen de burger miskend, geminacht en misprezen wordt. Alsof hun voogden een soort pauselijke status van onfeilbaarheid genieten eens ze met hun autoritaire kont een fluwelen zitting toucheren.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
9 oktober 2003, 20:27 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.841
|
Citaat:
Geen nood. Ik ga jou een Rennietje geven en noem dat kind van E=mc2 gewoonweg bij de naam: fascisme. Een wondermiddel tegen 'het zuur'.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||