Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Noemt u dit echt een "begroting in evenwicht"
Ja, uiteraard, alle middelen zijn toegestaan om dat te realiseren. Ook als we daar later al dan niet de prijs voor moeten betalen. 5 15,15%
Nee, dit is een put, gegraven voor een ander, en voor mijn part mogen ze er nu ook zelf invallen. 28 84,85%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2003, 17:39   #1
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Een begroting in evenwicht ? Jaja, nu misschien...

De paarse kameraden hebben het gepresteerd een begrotingstekort op te vullen tot een begroting in evenwicht. Hiertoe hebben ze gebruik gemaakt van het overgenomen pensioenfonds van Belgacom. Daarmee konden ze én het tekort van dit jaar (u weet wel : dat tekort dat er vlak vóór de verkiezingen niet was, en er vlak na plots wél op het toneel verscheen...) én het aanstaand tekort van 2004 dempen.

Wat er niet bij wordt verteld : het pensioengeld dat Belgacom zelf beheerde voor haar werknemers wordt er hiervoor eventjes doorgesast.

Wat betekent dit concreet ?

Het geld van het pensioenfonds wordt NU opgesoupeerd, zodat volgende regeringen "in hun haar zullen mogen krabben" wanneer ze het pensioen van de huidige Belgacomwerknemers zullen mogen gaan uitbetalen. Dat geld - dat nu overgenomen wordt - zal er d�*n (wanneer het nodig is) immers niet meer zijn. Geld beheren als een goede huisvader ? Nee, dat is niet besteed aan onze paarse cliniclowns...

En dat terwijl men hier de fabel probeert te verkopen dat er migranten moeten binnengehaald worden omdat we anders straks de pensioenen niet meer zullen kunnen betalen...

Nu, voor Verafstoot en Co is het allemaal geen probleem :
- voor hemzelf is het geen probleem, want eer het zover is heeft hij zich allang van wat Europees pluche onder zijn kont verzekerd. Uit het oog, uit het hart, zeg maar...
- voor de SPAsten is dit een schitterend vooruitzicht, want nóg meer pensioentekort = nog meer immigratie... Ah ja !

Enfin, we zijn het onderhand al gewoon.

Het "bergje" dat Dehaene creëerde door een zuinig beleid te voeren, werd tijdens Paarsgroen reeds vakkundig gesloopt tot een vlakte (één week voor 18 mei) en vervolgens een put (één week na 18 mei). Nu wordt die trend naar de toekomst dus bestendigd en geamplificeerd. Goe bezig !
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 17:41   #2
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

VERHOFSTADT IS TOEGETREDEN TOT DE GILDE VAN DE LOODGIETERS


Zowel de maatregelen afgesproken in de tewerkstellingsconferentie, als de opmaak van de begroting 2004, zijn op drijfzand gebouwd.



De resultaten van de tewerkstellingsconferentie zijn een vreemde mix van allerlei maatregelen geworden, waardoor voorbijgegaan is aan de essentie, te weten jobs te creëren door een ingrijpende lineaire loonlastverlaging.



Nu is de loonlastverlaging "gepruts in de marge", waardoor de Belgische handicap ten overstaan van de nabuurlanden in niet de minste mate zal ongedaan worden gemaakt.



De wijze waarop de begroting 2004 is in elkaar gekunsteld, doet denken aan de loodgieters-technieken van Dehaene. Premier Verhofstadt die als oppositie-leider de loodgieterstechnieken van zijn voorganger hekelde, past diezelfde technieken nu schaamteloos toe. Deze keer was Belgacom het slachtoffer van dienst.



Uiteraard is het verdienstelijk een begroting in evenwicht te kunnen indienen. Nog verdienstelijker ware het geweest door in de begroting ook liberale accenten te leggen, waarbij de tering naar de nering te zetten in tal van overheidsdientsten en overheidsbedrijven. Daarnaast heeft men een unieke kans laten liggen om de overheidstaken tot het strikte minimum te herleiden.



Evenwel bieden de liberalen te weinig weerwerk aan de Socialisten om daarvan ook nog maar een greintje in het beleid terug te vinden.



Voor diegenen die het nog niet door hebben: Verhofstadt II wordt gedomineerd door de Socialistische golf die sedert 18 mei door het land raast.


Getekend:

Ward Beysen
Liberaal Appel
www.liberaalappel.org
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:02   #3
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Ook de Standaard heeft lont geroken :

Citaat:
Belgacom-fonds maskeert twee rode begrotingen

Van onze redactrice
BRUSSEL -- De regering heeft gisterochtend een akkoord bereikt over de begrotingscontrole 2003 en de begroting voor 2004. Twee keer blijft ze uit het rood. Dat doet ze door de inkomsten van het Belgacom-pensioenfonds ter waarde van 5 miljard euro over dit en volgend jaar te spreiden. De rekening volgt later.


Vandaag presenteert premier Guy Verhofstadt in zijn beleidsverklaring het akkoord over de begroting aan het parlement. Gisteren raakten al de grote lijnen bekend.

Cruciaal daarbij is het Belgacom-pensioenfonds. Voor dit jaar boekt de regering 3,6 miljard euro inkomsten van het Belgacom-pensioenfonds, volgend jaar de resterende 1,4 miljard euro. De begroting van 2003 zal daarmee uitkomen op zo'n 520 miljoen euro overschot (0,2 % van het bruto binnenlands product) en volgend jaar op een evenwicht. Feitelijk zijn dit alarmerende cijfers. Zonder de eenmalige kapitaaloperaties zoals Belgacom zou het tekort op de begroting dit jaar 2,4 miljard euro (0,9 % van het bbp) bedragen en volgend jaar 1,3 miljard euro (0,46 % van het bbp). Met de overname van het Belgacom-pensioenfonds neemt de regering het engagement op zich voortaan uit eigen zak alle Belgacom-pensioenen te betalen.

,,Een truc is het Belgacom-pensioenfonds niet. De regering moest het Belgacom-pensioenfonds overnemen om Belgacom onder gunstige omstandigheden naar de beurs te laten trekken. Dat de begroting daardoor op een evenwicht uitkomt, is een meevaller'', luidt het in regeringskringen. Het geld dat de overheid van Belgacom ontvangt in ruil voor de overname van de pensioenverplichtingen, zijn eenmalige inkomsten. Toch mogen die van de Europese Commissie als gewone inkomsten worden geboekt. Die ,,toegelaten boekhoudtruc'' zorgt ervoor dat het tekort-zonder-Belgacom psychologisch makkelijker uit te leggen is. Een extra besparingsronde omdat het tekort dit jaar erger uitvalt dan verwacht, heeft de regering dan ook niet gedaan. Belgacom maakte het ook ietsje makkelijker voor liberalen, socialisten en Spirit om een compromis te vinden over de begroting voor volgend jaar.

Veel cadeautjes worden niet uitgedeeld. Alle extra's gaan naar werk, met een lastenverlaging en extra werkgelegenheidsmaatregelen voor 2004 van bijna 500 miljoen euro. Voor de jaren daarop gaat het om 947 miljoen euro lastenverlaging op jaarbasis. Voorts kwam paars overeen extra geld te besteden aan justitie en politie. Aan de afgesproken verlagingen in de personenbelasting wordt niet geraakt. Vanaf 1 januari 2004 worden daar voor ruim 1 miljard euro bijkomende verlagingen doorgevoerd.


14/10/2003
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:26   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

De prijs voor de begroting in evenwicht wordt wel betaald door Belgacom...
een bedrijf waarin de overheid aandeelhouder is.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:33   #5
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Een eenvoudige vergelijking :

Jantje heeft voor 20 euro schulden bij Mieke.
Petertje komt langs, neemt de 20 euro die Jantje nog terugmoet aan Mieke, en belooft Jantje dat hij dat geld morgen aan Mieke zal bezorgen.
Vervolgens gaat Petertje die 20 euro opsouperen in de snoepwinkel.

En Mieke ? Die kan naar haar 20 euro fluiten...

Vervang Jantje door Belgacom
Vervang Mieke door de Belgacomwerknemers
Vervang Petertje door Verafstoot en Co

Iets te simplistisch (er worden immers geen snoepjes gekocht, maar electorale reclame), maar desalniettemin illustratief wat het principe betreft...
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:36   #6
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
De prijs voor de begroting in evenwicht wordt wel betaald door Belgacom...
een bedrijf waarin de overheid aandeelhouder is.
Effe bijvertellen dat dat geld dat uit Belgacom werd gehaald, eigenlijk bedoeld was om strategische overnames mee te financieren, waarmee Belgacom zijn positie had kunnen veilig stellen voor de komende tien jaren.

Nu dat dat niet meer kan, is men begonnen om de tering naar de nering te zetten en dus te snoeien in het personeelsbestand.

Dat is de realisatie van onze geweldige regering: een begrotingsevenwicht op de rug van minimum 4000 Belgacom-medewerkers. Dan is Ford Genk nog maar een akkefietje.
Maar ja, dat zijn zaken die onder tafel geregeld worden...
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:44   #7
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
De prijs voor de begroting in evenwicht wordt wel betaald door Belgacom...
een bedrijf waarin de overheid aandeelhouder is.
Nu, Belgacom naar de beurs brengen is een beleidsbeslissing, en naar mijn idee, geen slechte.
Het overnemen van het pensioenfonds (maar vooral van de pensioenverplichtingen) is in deze optiek een normale operatie.
Niet normaal is, dat men om de een of andere reden (zal wel zijn omdat men niet wil toegeven dat de begroting met een tekort opgesteld is) een begroting in evenwicht wilde. En dat, om deze te creeeren, men gebruikt maakt van dit pensioenfonds, en dit nogwel gespreid over twee jaar (zowel in 2003 als 2004 zou er anders een tekort zijn).
Degenen, die denken dat wij naivelingen zijn, spreken over een meevaller. In feite is het niets meer dan een fameuze window-dressing, wat de begroting betreft. Het wordt hoog tijd, dat men de boekhoudregels eens gaat herzien.
De tienpunten vraag, zal dan ook zijn, want in 2005 en later ? Of nog beter wat in 2010 (als de lawine van de vergrijzing begint aan te landen) en later ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:50   #8
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

En daar draait het uiteindelijk allemaal om : het compleet gebrek aan toekomstvisie van deze paarse operetteregering.
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 18:58   #9
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
En daar draait het uiteindelijk allemaal om : het compleet gebrek aan toekomstvisie van deze paarse operetteregering.
Het is paniekvoetbal van deze paarse regering, ze vullen het ene gat op door een ander te graven. Het resultaat van de "goednieuws show" van Verhofstadt en de "alles is gratis" beloftes van Stevaert.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:23   #10
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

De boekhoudkundige truc - met name het spreiden van de inkomsten over 2jaar - is nog begrijpbaar en maakt ten gronden weinig verschil. Wat echter wel totaal ongeoorloofd is, is het feit dat men wel de inkomsten boekt, maar de latere kosten die eraan verbonden zijn op geen enkele wijze in rekening brengt.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:27   #11
KempensBoerke
Burgemeester
 
Geregistreerd: 3 januari 2003
Berichten: 583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
Het geld van het pensioenfonds wordt NU opgesoupeerd, zodat volgende regeringen "in hun haar zullen mogen krabben" wanneer ze het pensioen van de huidige Belgacomwerknemers zullen mogen gaan uitbetalen.
Ik peins dat de Belgacom-werknemers nú reeds in hun haar aan 't krabben zijn....

Trouwens, bovenstaande quote is kort en bondig de pointe van dit Belgacom-pensioenfonds-verhaaltje, voor iedereen verstaanbaar.
KempensBoerke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:40   #12
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Tendensieuze Poll. Dus niet relevant

De begroting is nú in evenwicht. Dat ontkennen is onzin.

Wat de toekomst brengt is koffiedik kijken. ’t Kan meevallen, ’t kan tegenslagen. Maar ja, da’s dan ook ‘besturen’.
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:42   #13
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Tendensieuze Poll. Dus niet relevant

De begroting is nú in evenwicht. Dat ontkennen is onzin.

Wat de toekomst brengt is koffiedik kijken. ’t Kan meevallen, ’t kan tegenslagen. Maar ja, da’s dan ook ‘besturen’.
Goed dat U het tussen quotes zet...
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:45   #14
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
De boekhoudkundige truc - met name het spreiden van de inkomsten over 2jaar - is nog begrijpbaar en maakt ten gronden weinig verschil. Wat echter wel totaal ongeoorloofd is, is het feit dat men wel de inkomsten boekt, maar de latere kosten die eraan verbonden zijn op geen enkele wijze in rekening brengt.
Kan je die 'latere kosten' dan effectief in rekening brengen? Nee dacht ik zo. Teveel variabelen.

Besturen is vooruitzien, geen exacte wetenschap?
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:48   #15
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Besturen is vooruitzien, geen exacte wetenschap?
Juist, maar...
Men kan vooruitzien, gebaseerd op verkiezingen.
Men kan vooruitzien, gebaseerd op harde feiten.

Kiest U nu maar de optie, die de regering nu gekozen heeft?
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 19:57   #16
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Welke verkiezingen??

'Ze' zijn juist verkozen!
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 20:02   #17
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Kan je die 'latere kosten' dan effectief in rekening brengen? Nee dacht ik zo. Teveel variabelen.
Er kan bijna perfect berekend worden hoeveel dit nog zal gaan kosten. (anders zouden ze ook nog tot dergelijk akkoord overgaan hé)
Bovendien zijn er wel meer 'latere kosten' en 'latere inkomsten' in rekening gebracht; geld dat de fiscale amnestie moet opbrengen, geld dat de sociale zekerheid zal kosten, .....etc.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 20:05   #18
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Kan je die 'latere kosten' dan effectief in rekening brengen? Nee dacht ik zo. Teveel variabelen.
Er kan bijna perfect berekend worden hoeveel dit nog zal gaan kosten. (anders zouden ze ook nog tot dergelijk akkoord overgaan hé)
Bovendien zijn er wel meer 'latere kosten' en 'latere inkomsten' in rekening gebracht; geld dat de fiscale amnestie moet opbrengen, geld dat de sociale zekerheid zal kosten, .....etc.
Maar er zit toch een zeker factor geluk in. Wat als morgen de economie 'boomt? (of niet natuurlijk).
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 20:09   #19
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Welke verkiezingen??

'Ze' zijn juist verkozen!
Er komen er binnen 9 maanden nog!
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2003, 20:11   #20
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Welke verkiezingen??

'Ze' zijn juist verkozen!
Er komen er binnen 9 maanden nog!
Welke?
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be