Wat gematigde moslims onder integratie verstaan

[Darwin]

Op de website www.amazigh.nl hebben ze ook een forum.

Interessant is om te zien hoe men daar als in Nederland levende moslim over integratie denkt. Een goed voorbeeld vind je op het topic

kiezen vriend of ouders?

Het begint zo:


a_sweet_girl

Hey allemaal

Ik heb weer een vraagje aan jullie

Wat nou als je moest kiezen tussen je ouders of je vriend:
Je ouders die je hebben opgevoed al 19 jaar lang en jij hebt hun geholpen sinds je 15e financieel in huishouden etc.
Of je vriend die je hebt sinds je 17e laten we het zo stellen hij is geen marokaan maar een nederlander en hij wil moslim worden en worden besneden en arabische les volgen om de taal te kunnen spreken en bidden en hij heeft gewoon alles voor je over alleen je ouders zeggen 1 keer een kofhar altijd een kofhar hij mag niet met je trouwen ondanks dat ie alles voor je over heeft: Dit zelfde geldt als vraag voor de jongens!

Wat zouden jullie doen als jullie in zo'n positie stonden?

dag lieve mensen



Het vervolg van de discussie kan je volgen op kiezen vriend of ouders?

[Turkse Nederlander]

Volgens mij is Darwin a_sweet_girl

Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten.

Hier volgt een helehoop onzin om de 150 karakters op te vullen:
blablasdkbflwdhf pqwoehf;woidhfpwofh dhf owhf;sldnh oe pohjqw o;jaod jhqow qwoi qpwo wo qwof hjqpwohf oh qwo hoph oh pqwohf wopfh ow woh owosdfhoh oh owpfj ow ohf qowi fj ood op oj o oj owfijh qpow o wjhfqpow wq fpwojfqw;o jwofh wonqwofh whofqwoefwof wowo fqwo woqw voawovl;askdjv als lskv alsknalks lask vl lsav ls vlksfd sk vslkdfv asklv skalvh slk alkv k lk vksv ks alvalskjvb laskvlaskdvn lsakjvn lskfdvn av laks vlaskvlskv alskv alskdfv aslkv alskv lkasv klvauv

Bericht van de moderator (ook via private message naar auteur):
Beste,

Ik raad u aan geen berichten meer te typen zoals onderstaand, anders zullen wij moeten ingrijpen en uw van dit forum moeten verwijderen.

Bedankt voor uw begrip!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Volgens mij is Darwin a_sweet_girl

Hier volgt een helehoop onzin om de 150 karakters op te vullen:
blablasdkbflwdhf pqwoehf;woidhfpwofh dhf owhf;sldnh oe pohjqw o;jaod jhqow qwoi qpwo wo qwof hjqpwohf oh qwo hoph oh pqwohf wopfh ow woh owosdfhoh oh owpfj ow ohf qowi fj ood op oj o oj owfijh qpow o wjhfqpow wq fpwojfqw;o jwofh wonqwofh whofqwoefwof wowo fqwo woqw voawovl;askdjv als lskv alsknalks lask vl lsav ls vlksfd sk vslkdfv asklv skalvh slk alkv k lk vksv ks alvalskjvb laskvlaskdvn lsakjvn lskfdvn av laks vlaskvlskv alskv alskdfv aslkv alskv lkasv klvauv

Heb je daar dan geen mening over.
Wie zijn nu de racisten ?
Indien mijn zoon met een moslima zou afkomen zou ik niet eens als voorwaarde stellen dat ze christelijk of wat dan ook zou worden. Zolang zij maar niet eist dat mijn vrouw een sluier moet dragen.
Wat is trouwens een kofhar ?. Misschien verhelderend voor Filo, volgens hem schelden alleen de autochtone volwassenen.

[Joriske]

Kofhar, kaffir, kaffer - ongelovige. Je zoon mag dan wel met een moslima trouwen, de moslima niet met je zoon. In de Islam mag een man met een joodse of christelijke vrouw trouwen, de vrouw mag zelfs haar religie bijhouden, de kinderen worden echter als Islamieten opgevoed.

Bij een scheiding in zo een gemengd huwelijk gaan de kinderen naar de man, zonder pardon.

Een moslima die met een kaffir trouwt is een afvallige, mag absoluut niet.

So far for equality......

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Kofhar, kaffir, kaffer - ongelovige. Je zoon mag dan wel met een moslima trouwen, de moslima niet met je zoon. In de Islam mag een man met een joodse of christelijke vrouw trouwen, de vrouw mag zelfs haar religie bijhouden, de kinderen worden echter als Islamieten opgevoed.

Bij een scheiding in zo een gemengd huwelijk gaan de kinderen naar de man, zonder pardon.

Een moslima die met een kaffir trouwt is een afvallige, mag absoluut niet.

So far for equality......

Dank u.

[pistoléke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dank u.

Ah en nu mag rascisme wel

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Ah en nu mag rascisme wel

Dat is geen racisme, dat is discriminatie.

[circe]

"Kofhar, kaffir, kaffer "- en daarom dat het hier zeker tot begin vorige eeuw de gewoonte was om zwarten (of negers) als kaffer aan te spreken! (De ongelovigen die door de arabieren als slaven werden verhandeld).
Maar WIJ mogen dat niet natuurlijk: kaffer zeggen! want dan zijn WIJ racisten.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

"Kofhar, kaffir, kaffer "- en daarom dat het hier zeker tot begin vorige eeuw de gewoonte was om zwarten (of negers) als kaffer aan te spreken! (De ongelovigen die door de arabieren als slaven werden verhandeld).
Maar WIJ mogen dat niet natuurlijk: kaffer zeggen! want dan zijn WIJ racisten.

Je wil toch niet 'kaffer' zeggen, mag ik hopen? En als je dat niet wil, waarom heb je er dan een probleem mee dat het niet mag?
(Voor alle duidelijkheid: als iemand dat wil zeggen, dat doet hij maar. Kwestie van te weten welk vlees je in de kuip hebt.)

[moon]

wat is dat nu weeral voor een topic? efkes van een ander forum wa knippen en plakken en dan een heel gemeenschap veroordelen
das zelfde als k op dees forum wa knip en plakwerk doe en dan veralgemenen en zeggen dat elke belg racistisch is , gewoon absurd
normaal is het zo binnen de islam dat een moslim met een gelovige moet trouwen , gelovige wordt hierbij bedoeld elk geloof , liest moslim maar katholiek ofzo mag ook

btw wie van jullie kinderen mag met een moslim naar huis komen??

[circe]

Sorry hoor moon! maar je hebt het bij het verkeerde eind!

Zoals Joriske zei: de MANNEN mogen met "vrouwen van het boek" huwen (christelijk of joods), maar de vrouwen mogen énkel en alleen met een moslim huwen. (Hun vader moet voor hen een man uitzoeken die in de EERSTE plaats een goed moslim is...)

Nu, dit geldt ook voor Joden, dacht ik. Vermits bij Joden het zo is dat men enkel Jood is als de moeder Joods is! Dat wordt dan een beetje moeilijk als de moslim met een Joodse huwt en dan denkt dat zijn kinderen moslims zijn, tsss tsss nee hoor die zouden dan Joods zijn

[dutch]

Beste Moon,

Een moslimMAN mag trouwen met een christelijke of joodse vrouw, maar hun kinderen ZIJN MOSLIMS.
Een moslimVROUW mag enkel trouwen met een moslimman.
Zo staat dat in de koran.

Mijn kinderen zijn van geboorte moslims, maar met de jaren van verstand kwam bij hen ook het besef dat ZIJ VRIJE MENSEN ZIJN en dus zullen TROUWEN MET IEMAND VAN WIE ZE HOUDEN. Iemand wiens liefde NIET ONDERGESCHIKT IS AAN EEN GODSDIENST.
ISLAM EN VRIJE KEUZE GAAN NIET TESAMEN, zo simpel is dat, net zoals ISLAM EN RESPECT VAN DE MENSENRECHTEN NIET TESAMEN GAAN.

Waarom toch een doctrine verdedigen die de meesten :
1. niet eens ten gronde kennen
2. de rechten van de mens, en heel speciaal die van de vrouw, met de voeten treedt?

Dutch

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Je wil toch niet 'kaffer' zeggen, mag ik hopen? En als je dat niet wil, waarom heb je er dan een probleem mee dat het niet mag?
(Voor alle duidelijkheid: als iemand dat wil zeggen, dat doet hij maar. Kwestie van te weten welk vlees je in de kuip hebt.)

Ik heb er totaal geen behoefte aan om kaffer te zeggen, maar begin vorige eeuw was dat normaal taalgebruik. Later werd het als onwelvoeglijk beschouwd, net zoals we nu schijnbaar weer geen "neger" mogen zeggen, maar wel "zwarte".... we moeten ons dus continu aanpassen.

Anderzijds blijkt datzelfde "kaffer"woord (incusief de negatieve bijklank) er lustig op los mag gebruikt worden door onze nieuwe belgen! Alleen bedoelen ze daarmee een andere bevolkingsgroep (inclusief de zwarte niet-moslims dus).

Ik vraag me af of een "witte" die het woord "kaffer" gebruikt als aanduiding voor een "zwarte" (amai het wordt hier ingewikkeld) door het Centrum Leman kan worden aangeklaagd? En of datzelfde Centrum dan hetzelfde taalgebruik door een nieuwe belg ook zou aanklagen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb er totaal geen behoefte aan om kaffer te zeggen, maar begin vorige eeuw was dat normaal taalgebruik. Later werd het als onwelvoeglijk beschouwd, net zoals we nu schijnbaar weer geen "neger" mogen zeggen, maar wel "zwarte".... we moeten ons dus continu aanpassen.

Anderzijds blijkt datzelfde "kaffer"woord (incusief de negatieve bijklank) er lustig op los mag gebruikt worden door onze nieuwe belgen! Alleen bedoelen ze daarmee een andere bevolkingsgroep (inclusief de zwarte niet-moslims dus).

Ik vraag me af of een "witte" die het woord "kaffer" gebruikt als aanduiding voor een "zwarte" (amai het wordt hier ingewikkeld) door het Centrum Leman kan worden aangeklaagd? En of datzelfde Centrum dan hetzelfde taalgebruik door een nieuwe belg ook zou aanklagen?

Het wordt inderdaad ingewikkeld, ik wist ook niet dat “neger” ook al een schelwoord was.
Is “blanke” dan ook een scheldwoord ? Bleekscheet ja, maar blanke. 8)

[Truder]

Gisteren nog een stuk gezien van Polsmoel & Besmet. Ik kan met niet van de indruk ontdoen dat migranten zich gewoon niet wensen te integreren. Als je het figuurtje Azuz bezig hoort zijn ze niet van plan om veel integratiepogingen te doen. Volgens hem ligt de strijd zelfs op straat... Dat beloofd dus.

[size=6]Integratie[/size]

[circe]

Ik kan met niet van de indruk ontdoen dat migranten zich gewoon niet wensen te integreren. Als je het figuurtje Azuz bezig hoort zijn ze niet van plan om veel integratiepogingen te doen. Volgens hem ligt de strijd zelfs op straat... Dat beloofd dus.

Dat ze zich niet wensen te integreren (en assimileren) - ik weet trouwens het verschil niet - staat klaar en duidelijk in de princiepsverklaring van het AEL! Dat is dus geen indruk van je.

Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een sociaal-politiek model waarbinnen verschillende culturen naast elkaar bestaan, met gelijke wettelijke rechten. We willen niet assimileren en we willen ook niet tussen twee culturen bekneld raken. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we ons opstellen als achtenswaardige burgers van de landen waarin we wonen, met respect voor de wetten daarvan. Om dat te bereiken is het noodzakelijk om onze kinderen te onderrichten in de Arabische taal en geschiedenis en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons recht op eigen cultuur en identiteit te ontnemen, aangezien we ervan overtuigd zijn dat dit één van de meest fundamentele mensenrechten is.


Maar natuurlijk zijn er wél migranten die dat wensen, alhoewel daar hebben we het natuurlijk niet over vermits er met die mensen geen moeilijkheden zijn.

[Truder]

[quote="circe"]

Dat ze zich niet wensen te integreren (en assimileren) - ik weet trouwens het verschil niet - staat klaar en duidelijk in de princiepsverklaring van het AEL! Dat is dus geen indruk van je.

Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een sociaal-politiek model waarbinnen verschillende culturen naast elkaar bestaan, met gelijke wettelijke rechten. We willen niet assimileren en we willen ook niet tussen twee culturen bekneld raken. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we ons opstellen als achtenswaardige burgers van de landen waarin we wonen, met respect voor de wetten daarvan. Om dat te bereiken is het noodzakelijk om onze kinderen te onderrichten in de Arabische taal en geschiedenis en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons recht op eigen cultuur en identiteit te ontnemen, aangezien we ervan overtuigd zijn dat dit één van de meest fundamentele mensenrechten is.

Erg he, wij zetten ons sociaal stelsel onder druk om die gasten verder te helpen, om ze een woonst, onderwijs en alle andere mogelijke middelen ter beschikking te stellen, en wat krijgen we ervoor terug... haat en nijd.

Maar natuurlijk zijn er wél migranten die dat wensen, alhoewel daar hebben we het natuurlijk niet over vermits er met die mensen geen moeilijkheden zijn.

Er zijn idd migranten die wel een poging doen om bij de samenleving te horen, en daar zeer goed in slagen. Het zijn alleen de noordafrikaanse dwarsliggers die alles op de helling zetten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Gisteren nog een stuk gezien van Polsmoel & Besmet. Ik kan met niet van de indruk ontdoen dat migranten zich gewoon niet wensen te integreren. Als je het figuurtje Azuz bezig hoort zijn ze niet van plan om veel integratiepogingen te doen. Volgens hem ligt de strijd zelfs op straat... Dat beloofd dus.

[size=6]Integratie[/size]

Gelukkig is Azuz niet representatief voor het grootste deel van de allochtone bevolking.
Zoniet hadden we inderdaad een problem.

[Truder]

Ik denk toch dat hij bij de jeugd en jonge volwassenen veel impact heeft.
Onderschatten of negeren mogen we die beweging zeker niet doen, dat zou een stomme en grote fout zijn.

[maddox]

Identiteit: we geloven in een multiculturele samenleving als een sociaal-politiek model waarbinnen verschillende culturen naast elkaar bestaan, met gelijke wettelijke rechten. We willen niet assimileren en we willen ook niet tussen twee culturen bekneld raken. We willen onze identiteit en onze cultuur behouden terwijl we ons opstellen als achtenswaardige burgers van de landen waarin we wonen, met respect voor de wetten daarvan. Om dat te bereiken is het noodzakelijk om onze kinderen te onderrichten in de Arabische taal en geschiedenis en het Islamitische geloof. We zullen ons verzetten tegen elke poging om ons recht op eigen cultuur en identiteit te ontnemen, aangezien we ervan overtuigd zijn dat dit één van de meest fundamentele mensenrechten is.

Deze verklaring gaat al niet samen met de nodige Islam verzen, en zou ,als ze maar gedeeltelijk liegen kunnen vallen onder het meermaals aangehaalde "veinzen" ten opzichte van een sterkere oppositie.
Als ze daarentegen volledig liegen zijn ze geen haar beter dan onze "eigen" politici. Liegen en bedriegen voor macht en poen.

Dutch, het is nog beter hoor.

Een moslimMAN mag trouwen met een christelijke of joodse vrouw, maar hun kinderen ZIJN MOSLIMS.

Een moslimman mag ook zijn slavinnen bezwangeren, al zijn het de grootste ketters, en het nageslacht daarvan is helemaal overgeleverd aan de willekeur van de "meester",hij kan ze erkennen, dan zijn het wel moslims, en moslims kunnen geen slaaf zijn.Maar dat is wel een blaam, dus dat gebeurde bijna nooit(historisch gezien)In het andere geval was het beste dat er kon gebeuren dat er een nieuwe slaaf bijkwam.