Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2006, 16:15   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Opwarming gaat ons 5500.000.000.000 € kosten

De opwarming van de aarde en klimaatveranderingen gaan de wereldeconomie 5500 miljard euro kosten als er niet snel actie wordt ondernomen. Dat heeft de BBC gemeld naar aanleiding van een rapport van de Britse regering dat maandag wordt uitgebracht.

Het rapport is opgesteld door de econoom Nicholas Stern. Voor het eerst houdt een econoom zich actief bezig met het probleem. Eerst was opwarming van de aarde vooral het terrein voor natuurkundige onderzoekers. Stern concludeert dat de economische groei met twintig procent zal verminderen door de opwarming van de aarde. Het nu nemen van actieve maatregelen zou één procent van het bruto mondiale product kosten.

De Britse premier Tony Blair waarschuwt dat de wereld afstevent op "catastrofale omslagpunten in ons klimaat" als het roer niet snel wordt omgegooid. De Britse regering overweegt nu 'groene belastingen' te gaan heffen op goedkope vliegtickets, brandstof en voertuigen die veel vervuiling veroorzaken. Gordon Brown, de minister van Financiën, zal klimaatexpert Al Gore aanstellen als adviseur inzake klimaatverandering. Gore staat bekend om zijn film die de desastreuse gevolgen van klimaatverandering laat zien.

Blair vindt de conclusies van het rapport zo alarmerend, dat hij vindt dat het probleem niet alleen in zijn land aangepakt moet worden maar in de hele wereld. Alle leiders van de wereld, inclusief die van de Verenigde Staten, China en India, moeten volgens Blair van dit probleem doordrongen raken, zodat het bovenaan de agenda wordt gezet. Ook de ruimtevaartorganisatie NASA waarschuwde vorige maand dat we misschien "een andere planeet krijgen dan die we nu kennen".

bron: fok.nl

Hoeveel mensen en dieren zouden er kunnen sterven?
De wereld is krankzinnig geworden.
__________________

Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 30 oktober 2006 om 16:15.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 17:14   #2
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Al eens de conclusies van dat rapport bekeken?

1) Het ZOU KUNNEN dat we verantwoordelijk zijn voor de opwarming

2) Het ZOU KUNNEN dat de aarde hierdoor tot 5 graden gaat opwarmen

3) Indien de mens verantwoordelijk is, is deforestatie het grootste probleem, niet de petroleum en energiesectoren.

4) Een low-carbon industrie zou een grote markt kunnen hebben, als we ze zwaar subsidieren. (noteer dat dit economisch een slechte zaak is)


maw. zou het volgens Stern kunnen dat we helemaal niet verantwoordelijk zijn, dat er helemaal geen opwarming van formaat komt, en dat als het toch zo zou zijn, dat bomen planten meer effect heeft als uitstoot verminderen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 17:33   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Al eens de conclusies van dat rapport bekeken?

1) Het ZOU KUNNEN dat we verantwoordelijk zijn voor de opwarming

2) Het ZOU KUNNEN dat de aarde hierdoor tot 5 graden gaat opwarmen

3) Indien de mens verantwoordelijk is, is deforestatie het grootste probleem, niet de petroleum en energiesectoren.

4) Een low-carbon industrie zou een grote markt kunnen hebben, als we ze zwaar subsidieren. (noteer dat dit economisch een slechte zaak is)


maw. zou het volgens Stern kunnen dat we helemaal niet verantwoordelijk zijn, dat er helemaal geen opwarming van formaat komt, en dat als het toch zo zou zijn, dat bomen planten meer effect heeft als uitstoot verminderen.
De Titanic was ook onzinkbaar, toch zonk ze en het orkest speelde gewoon door.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 17:40   #4
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Rieleks!

Richard Lindzen (MIT) in de Telegraph vandaag:

"The temperature is as likely to go down as up(...) For the past five years, the global mean temperature has been flat to within a few hundredths of a degree (well within the measurement uncertainty); indeed, there has been no statistically significant change in 10 years"

http://www.telegraph.co.uk/news/main...climate129.xml

__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 17:51   #5
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

En hoeveel zou het kosten om dan voldoende maatregelen te nemen om die opwarming tegen te gaan?

Want dat zou, misschien, eigenlijk, dus, best wel ook een beetje een impact op de economische groei kunnen hebben denk ik zo.

Stern concludeert dat de economische groei met twintig procent zal verminderen door de opwarming van de aarde. Het nu nemen van actieve maatregelen zou één procent van het bruto mondiale product kosten.

En wat zijn "actieve" maatregelen dan? Maatregelen die alle problemen in één keer kunnen oplossen zodat we ons nooit meer zorgen moeten maken?
Of is het eerder zo van: we drukken de kosten van de maatregelen uit in een jaarlijks percentage van het BMP, en de mogelijke negatieve gevolgen voor de komende x jaar gaan we gewoon samentellen en uitdrukken in miljarden zodat het heel veel lijkt?
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:23   #6
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht

En wat zijn "actieve" maatregelen dan? Maatregelen die alle problemen in één keer kunnen oplossen zodat we ons nooit meer zorgen moeten maken?
Of is het eerder zo van: we drukken de kosten van de maatregelen uit in een jaarlijks percentage van het BMP, en de mogelijke negatieve gevolgen voor de komende x jaar gaan we gewoon samentellen en uitdrukken in miljarden zodat het heel veel lijkt?
De allerbelangrijkste maatregel is het opvolgen en plafonneren van de uitstoot van broeikasgassen,doordat het wereldwijde verbruik van fossiele brandstoffen nog voor een tijdje zal stijgen (teerzand en steenkool komen weer on-line) is er dus een koolstof-handel van doen tussen landen die "modern" worden en landen die nog "koolstof" nodig zullen hebben,en dus rechten zullen moeten kopen van diegenen die over hebben (belgie zal daar niet bij zijn denk ik )

Diegene die een efficiente,weinig verbruikende "koolstofval" van industriele afmetingen uitvindt zal overigens stinkend rijk worden denk ik

Het belang van Stern's rapport is dat hij(voormalig hoofdeconoom van de wereldbank) het zaakje van de financiele kant bekeken heeft (eerder was het zaakje al van de puur wetenschappelijke kant bekeken,zonder al te drastische politieke gevolgen vrees ik)



Als een cijfertjesman nu ook met kosten afkomt, wordt iedereen misschien klaarwakker....


Een kleine bedenking,Groot-Brittanie is verantwoordelijk voor 2% van de wereld-uitstoot.Als GB morgen al zijn electriciteitscentrales stil legt(de grootste uitstoters),"soupeert" het immer groeiende China dat in 3 maanden op......DAT is de uitdaging.....

Nog mensen die willen investeren in immobilien aan onze kust overigens?
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:25   #7
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Hetgeen ons veel geld dreigt te kosten is de waanzinnige angstpropaganda rond klimaatverandering.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:28   #8
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Hetgeen ons veel geld dreigt te kosten is de waanzinnige angstpropaganda rond klimaatverandering.
Het is geen "angst"propaganda......zie het als een SCHOPPEN van de mensheid naar een volgende technische revolutie...(nee we kunnen niet meer agrarisch/artisanaal worden met 6,5 miljard mensen)
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:31   #9
FISHERMAN
Parlementslid
 
FISHERMAN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
Standaard

Het grote probleem met de ganse milieuproblematiek is het totale gebrek aan wetenschappelijke kennis bij de groene politici/drukkingsgroepen.
Daardoor is de meest milieuvriendelijke energiebron van het moment(kernenergie) een groot taboe geworden.
Traditionele centrales zijn een van de belangrijkste bronnen van broeikasgassen, vervang al die traditionele centrales door kerncentrales en het probleem is al voor een deel opgelost.
Maar nee, de groene dogmatici moeten het beter weten
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall

(Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)
FISHERMAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:31   #10
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is geen "angst"propaganda......zie het als een SCHOPPEN van de mensheid naar een volgende technische revolutie...(nee we kunnen niet meer agrarisch/artisanaal worden met 6,5 miljard mensen)
Het gaat wel degelijk om angstpropaganda in de meest zuivere betekenis van dat woord.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:34   #11
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het gaat wel degelijk om angstpropaganda in de meest zuivere betekenis van dat woord.
graag volgende overweging dan :

Om te reageren wordt voorgesteld om ongeveer 1% van het wereld Bruto-Nationaal-Product te investeren in maatregelen (gaande van onderzoek en ontwikkeling tot propâganda voor een energiezuiniger leven)...


...dat is ongeveer wat NU aan advertising uitgegeven wordt
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:38   #12
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
graag volgende overweging dan :

Om te reageren wordt voorgesteld om ongeveer 1% van het wereld Bruto-Nationaal-Product te investeren in maatregelen (gaande van onderzoek en ontwikkeling tot propâganda voor een energiezuiniger leven)...


...dat is ongeveer wat NU aan advertising uitgegeven wordt
Ten eerste probeert men ons veel meer te doen slikken dan dat.

Ten tweede heb ik het niet over de voorgestelde maatregelen (allemaal trouwens ofwel belachelijk og ineffectief of beide), maar wel over de compleet valse en gemanipuleerde voorstelling van zaken die men de bevolking geeft over het wereldklimaat.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:39   #13
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.472
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN Bekijk bericht
Het grote probleem met de ganse milieuproblematiek is het totale gebrek aan wetenschappelijke kennis bij de groene politici/drukkingsgroepen.
Daardoor is de meest milieuvriendelijke energiebron van het moment(kernenergie) een groot taboe geworden.
Traditionele centrales zijn een van de belangrijkste bronnen van broeikasgassen, vervang al die traditionele centrales door kerncentrales en het probleem is al voor een deel opgelost.
Maar nee, de groene dogmatici moeten het beter weten
Het belang van dat rapport is dat de opsteller ,Sir Nicholas Stern(voormalig hoofdeconoom van de Wereldbank) ,en zijn opdrachtgever,Gordon Brown,Chanceller in de Britse regering belange geen "groene" jongens zijn,Stern kan je omschrijven als een "droge" boekhouder.....

Eindelijk ligt nu een kosten-extrapolatie op tafel(dat hadden we totnogtoe niet).....aan de politici om er wat mee te doen!

(en ja hoor,de groene jongens zullen weer met opgestoken wijsvingertje rondlopen van "zie je wel",maar daar trekken we ons geen zier van aan )

Laatst gewijzigd door kelt : 30 oktober 2006 om 18:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:49   #14
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het belang van dat rapport is dat de opsteller ,Sir Nicholas Stern(voormalig hoofdeconoom van de Wereldbank) ,en zijn opdrachtgever,Gordon Brown,Chanceller in de Britse regering belange geen "groene" jongens zijn,Stern kan je omschrijven als een "droge" boekhouder.....

Eindelijk ligt nu een kosten-extrapolatie op tafel(dat hadden we totnogtoe niet).....aan de politici om er wat mee te doen!

(en ja hoor,de groene jongens zullen weer met opgestoken wijsvingertje rondlopen van "zie je wel",maar daar trekken we ons geen zier van aan )
Het spijt mij maar het gaat hier om gewone nonsens die als een "wetenschappelijke consensus" wordt voorgesteld.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:54   #15
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Mening van prof. dr. Ian Clark, hydrogeoloog en paleoclimatoloog met een leerstoel aan de University of Ottowa:

- het effect van het Kyoto-protocol is een periode van 6 jaar en een temperatuursverschil van 0,15 graden celsius (indien alles gaat zoals "gepland" is)
- de economische kost is gigantisch en de vooruitgang wordt een halt toegeroepen - tyfus neemt de plaats van kanker weer in als die groene fascisten hun zin krijgen
- het protocol is volstrek onlogisch, bepaalde landen die hun uitstoot mochten verhogen, zijn fameus gedaald (Zweden), doormede verkeerde "plannen" (die zijn toch echt nergens goed voor eh) van de opstellers van het protocol
- warmte = zon en zon =/= mens; climatologisch gezien is de activiteit van de zon trouwens evenredig aan het stijgen met de temperatuur (iets wat tegen al die zgn. menselijke invloeden spreekt)
- de economische maatregelen spelen werkloosheid en het uitsterven van kleine bedrijven in de hand, waarop de groen-roodjes weer gaan zeuren over dat verderfelijke kapitalisme, hoewel het juist hun fascisme is dat de das omdoet

Kortom, quatsch. Verderfelijk. Een dikke proficiat aan de VSA, Turkije, Australië, &c
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 30 oktober 2006 om 18:55.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:56   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik had die groene fascisten wel eens bezig willen zien tijdens de Kleine Ijstijd. Hadden ze toen al de wereld om zeep geholpen met hun installeren van verplichte warmteblazers, en zo.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 30 oktober 2006 om 18:56.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 18:58   #17
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

duurzame "geitenwollen sokken" beste lombas
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 19:01   #18
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Blair vindt de conclusies van het rapport zo alarmerend, dat hij vindt dat het probleem niet alleen in zijn land aangepakt moet worden maar in de hele wereld.
Er is net een rapport uitgegeven door het Institut Lombás. Er staat in dat lombas géén villa aan de zuidelijke stranden van Zuid-Afrika, nabij Mosselbaai, heeft - noch de handvol beachboys die nodig zijn om het te beschermen en onderhouden. Hij vindt de conclusies van het rapport zo alarmerend, dat hij vindt dat de gehele wereldbevolking moet worden aangesproken om dat nader drama en alsmede trauma te voorkomen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 19:02   #19
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
duurzame "geitenwollen sokken" beste lombas
Het Kyoto-Protocol is een uit-stekend voorbeeld van groen fascisme.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2006, 19:21   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ik heb deze nacht een docu gezien op tv van de dinosaurussen, bleek dat ze zelfs hier in België rondliepen een 150 �* 200 miljoen jaar geleden en dat het hier dan een tropengebied was met een waterniveau van maar liefst 25 meter hoger dan nu.
Misschien gaan we daar weer naartoe?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be