Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2003, 15:42   #1
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Buikdans onder vuur in Egypte


Door een onzer redacteuren


ROTTERDAM, 11 NOV. Buitenlandse buikdanseressen zijn in het geweer gekomen tegen het besluit van de Egyptische regering om hen niet langer in Egypte te laten werken. De regering zegt dat ze de inheemse buikdansindustrie wil beschermen, en geeft daarom sinds kort geen werkvergunningen meer uit aan buitenlandse buikdanseressen.


De in Iran geboren Britse Liza 'Laziza' Gray aan het werk als buikdanseres in Kairo. Foto AP

De Australische Caroline Evanoff en een Russische die bekend staat als Nour hebben de rechter ingeschakeld om het regeringsbesluit aan te vechten. En de Franse Ketty heeft haar minister van Buitenlandse Zaken, Dominique de Villepin, geschreven om hen te vragen in Kairo tussenbeide te komen. ,,Moet ik mijn carrière opgeven?' schreef Ketty. ,,Ik vertegenwoordig de goede betrekkingen tussen Frankrijk en Egypte, door mijn nationaliteit en mijn beroep.'' Het antwoord van de minister is niet bekend.

De vraag is: is de maatregel echt bedoeld om de eigen danseressen te beschermen of gaat het om de zoveelste concessie van de autoriteiten aan de machtige moslim-fundamentalisten, die een gestage islamisering van de maatschappij hebben afgedwongen? Kortom: weg met de zedenbedervende, zondige buikdanseressen, kan niet schelen dat de traditie tot op de tijd van de farao's teruggaat?

Alles wijst erop dat dit vooral een nieuwe stap is in de strijd tegen de buikdanseressen, die al tientallen jaren aan de gang is. Want er zijn nauwelijks Egyptische danseressen meer, en niet zozeer door de concurrentie met de buitenlandsen maar omdat zij gestaag zijn afgeknepen. President Nasser decreteerde al in de jaren vijftig dat Egyptische danseressen hun buik moesten bedekken. Begin jaren negentig dreigden extremisten elke buikdanseres die ze tegenkwamen te geselen, en probeerde hun meer geciviliseerde vleugel de buikdans via de rechter te verbieden. De groot-mufti, Egyptes hoogste islamitische rechtsgeleerde, bepaalde in 1999 dat Egyptische buikdanseressen (en actrices) alleen op Haj, pelgrimstocht, naar Mekka mochten als ze beloofden hun werk op te geven. In de tussentijd zijn tal van verdere regels voor kleding en dans - niet te sexy - afgekondigd die door de zedenpolitie scherp worden gecontroleerd.

Onder die omstandigheden is het aantal Egyptische buikdanseressen verminderd van meer dan 5.000 in de jaren vijftig tot ongeveer 350 nu. Het is geen beroep meer waarmee je voor de dag kunt komen. En er is ook geen vraag meer naar voor een voorstelling op trouwpartijen, zoals vroeger gebruik was. Dat past immers niet in de huidige moraliteit.

Voor de buitenlandse danseressen gelden de regels niet. Maar zij moeten er nu helemaal uit.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2003, 16:58   #2
Leviathan
Provinciaal Statenlid
 
Leviathan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2003
Berichten: 677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Buikdans onder vuur in Egypte


Door een onzer redacteuren


ROTTERDAM, 11 NOV. Buitenlandse buikdanseressen zijn in het geweer gekomen tegen het besluit van de Egyptische regering om hen niet langer in Egypte te laten werken. De regering zegt dat ze de inheemse buikdansindustrie wil beschermen, en geeft daarom sinds kort geen werkvergunningen meer uit aan buitenlandse buikdanseressen.


De in Iran geboren Britse Liza 'Laziza' Gray aan het werk als buikdanseres in Kairo. Foto AP

De Australische Caroline Evanoff en een Russische die bekend staat als Nour hebben de rechter ingeschakeld om het regeringsbesluit aan te vechten. En de Franse Ketty heeft haar minister van Buitenlandse Zaken, Dominique de Villepin, geschreven om hen te vragen in Kairo tussenbeide te komen. ,,Moet ik mijn carrière opgeven?' schreef Ketty. ,,Ik vertegenwoordig de goede betrekkingen tussen Frankrijk en Egypte, door mijn nationaliteit en mijn beroep.'' Het antwoord van de minister is niet bekend.

De vraag is: is de maatregel echt bedoeld om de eigen danseressen te beschermen of gaat het om de zoveelste concessie van de autoriteiten aan de machtige moslim-fundamentalisten, die een gestage islamisering van de maatschappij hebben afgedwongen? Kortom: weg met de zedenbedervende, zondige buikdanseressen, kan niet schelen dat de traditie tot op de tijd van de farao's teruggaat?

Alles wijst erop dat dit vooral een nieuwe stap is in de strijd tegen de buikdanseressen, die al tientallen jaren aan de gang is. Want er zijn nauwelijks Egyptische danseressen meer, en niet zozeer door de concurrentie met de buitenlandsen maar omdat zij gestaag zijn afgeknepen. President Nasser decreteerde al in de jaren vijftig dat Egyptische danseressen hun buik moesten bedekken. Begin jaren negentig dreigden extremisten elke buikdanseres die ze tegenkwamen te geselen, en probeerde hun meer geciviliseerde vleugel de buikdans via de rechter te verbieden. De groot-mufti, Egyptes hoogste islamitische rechtsgeleerde, bepaalde in 1999 dat Egyptische buikdanseressen (en actrices) alleen op Haj, pelgrimstocht, naar Mekka mochten als ze beloofden hun werk op te geven. In de tussentijd zijn tal van verdere regels voor kleding en dans - niet te sexy - afgekondigd die door de zedenpolitie scherp worden gecontroleerd.

Onder die omstandigheden is het aantal Egyptische buikdanseressen verminderd van meer dan 5.000 in de jaren vijftig tot ongeveer 350 nu. Het is geen beroep meer waarmee je voor de dag kunt komen. En er is ook geen vraag meer naar voor een voorstelling op trouwpartijen, zoals vroeger gebruik was. Dat past immers niet in de huidige moraliteit.

Voor de buitenlandse danseressen gelden de regels niet. Maar zij moeten er nu helemaal uit.
Het meest ironische vind ik nog dat juist diegene die hier allerlei vreemde culturen willen importeren meestal het volste begrip hebben voor dit soort toestanden, want 'ze willen hun cultuur en identiteit beschermen tegen Westerse invloeden'. Een typisch voorbeeld van hun dubbele moraal. Ik heb niks tegen de zogenaamde 'multikultuur', maar het mag gerust op een minder opdringerige manier gebeuren als nu.
Leviathan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2003, 17:29   #3
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

ik weet dat cross-forumposten niet echt tot de netiquette behoort, maar omdat je er zelf over begon, toch een antwoord van een lieftallige Nederlandse allochtonenknuffelaarster op www.maroc.nl:


http://213.247.44.2/nieuws/forums/sh...threadid=77336


Citaat:
De regels voor buikdanseressen zijn altijd al streng geweest in Egypte. Er was altijd een vakbond die vergunningen afgaf aan danseressen nadat ze een test hadden afgelegd.
Als ik nu lees dat buitenlandse danseressen zich aan die regels onttrokken, dan vind ik het niet meer dan terecht dat zij nu worden aangepakt.

In tegenstelling tot wat veel mensen denken is "buik"dans een kunst die niet door zomaar elk buitenlands huppeltrutje wordt beheerst en begrepen. (uitzonderingen daar gelaten)

Dat gedoe met miniscule kostuums was zoiezo eem westerse uitvinding die helemaal niets toevoegde aan de dans. Integendeel het haalde de aandacht van de dans zelf af.
Eeuwenlang is er gedanst in volledig bedekkende kleding met alleen een accent op de heupen met een sjaal o.i.d.

Buikdans is een uitdrukking van de emoties die door de muziek worden opgewekt. De danseres vertolkt deze emoties voor het publiek, dat zelf niet kan/mag dansen. Deze dans heeft niet meer met erotiek te maken dan welke andere dansvorm dan ook.

De huidige buikdanseressen, met blote buik en benen en halfblote borsten, zijn alleen maar een vervulling van westerse fantasieen over de vermeende wulpse oosterse vrouw.

Ik vind het dus een prima maatregel, als het betekent dat de echte Egyptische dans daarmee beschermd wordt.
Volgens haar zijn maatregelen tot behoudt van "eigen cultuur" in EGYPTE volkomen terecht!
Ik vraag me af of zo ook een lans zou breken voor het behoud van het Vlaamse Vaandelzwaaien! (inclusief het VERBOD om nieuwe Belgen aan deze sport te laten deelnemen!)
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2003, 18:20   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.976
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Buikdans is een uitdrukking van de emoties die door de muziek worden opgewekt. De danseres vertolkt deze emoties voor het publiek, dat zelf niet kan/mag dansen. Deze dans heeft niet meer met erotiek te maken dan welke andere dansvorm dan ook.
Ik vind het een ronduit schitterende posting.
Enkele niet tot deze topic,maar wel volgens mij ter zake doende opmerkingen.
Een Lambada had(heeft?) op mij een verdomt lustopwekkende werking hoor.Toch ook maar een exotische dans hier $

Een CanCan, Typische Franse (Parijse) Folklore, een schande in de beginperiode, die vrouwen lieten hun onderrokken nogal slingeren...

Niks meer erotisch dan eenderd welke andere dansvorm?

Och, we gaan het even verder zoeken.. bij de Zulu's van de grote heerser Shaka...Daar konden de krijgers die gevochten hadden hun bruid uitkiezen uit een hele meute huwelijksvatbare quasi naakte rondhuppelende jongedames...

Dans en erotiek zijn bijna onlosmakelijk van elkaar.Zelfs in de Islam..
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2003, 18:40   #5
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Wie beweert dat buikdansen alleen maar het "overbrengen van emoties" is begaat een grote blunder (om het maar zacht en vriendelijk uit te drukken, ik had evengoed kunnen schrijven "is een domme achterlijke trut" maar ik ga dat niet doen denk ik).

Buikdansen zoals ze nu is werd onder andere ontwikkeld door haremdames die door wulpse bewegingen hun heer moesten zien te prikkelen om zijn jongeheer tot prestatie aan te porren. Het is een bij uitstek erotische dans. Zonder er doekjes om te winden.

Dat dames "uit het Midden-Oosten" diezelfde danstechniek hebben overgenomen wegens leuk voor de heer echtgenoot en dat het eigenlijk voor de danseressen zelf een verdomd sensuele (kan er over meespreken, ben eens te gast geweest op een Marrokaanse bruiloft en we moèsten meedansen, vrouwen onder mekaar, heerlijk) lekkere manier van bewegen is, hoeft geen betoog. Maar het gaan zitten verpreutsen... kom nou... een buikdanseres danst seks. Zo simpel is dat.

Eigenlijk zijn de meeste dansstijlen een vorm van voorspel, uitnodiging of seksuele/sensuele prikkeling. Ik vond het standpunt van mijn stiefvader zaliger een hele goeie, toen men hem vroeg waarom hij op familiefeestjes nooit danste: "Als ik met een vrouw dans dan ben ik bezig haar op te vrijen. Het is een belangrijk deel van het voorspel en daarom dans ik alleen met mijn vrouw. En moeten we daarna maken dat we naar huis gaan anders loopt de zaak uit de hand."
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2003, 11:39   #6
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
ben eens te gast geweest op een Marrokaanse bruiloft en we moèsten meedansen, vrouwen onder mekaar, heerlijk
Please elaborate!
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2003, 17:18   #7
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Welaan... men neme een benedenverdieping vol vrouwen. Ze hebben allemaal een jurk aan en binden hun hoofddoek rond hun heupen. Dan beginnen enkelen van hen op trommels te slaan, een lekker opzwepend ritme, dat zwanger hangt van duistere lusten uit het diepste van het oerbos. Soms zingen de vrouwen iets en wordt er hard gelachen (vertaling meestal onmogelijk wegens vertaalster dubbel van het lachen op de grond) omdat de meest schunnige dingen over de tong gaan. Dan beginnen enkelen rond elkaar te dansen. De heupen wiegen niet, ze huppelen en kronkelen en wriemelen. Handen bewerken de lucht met sierlijke halen. Fonkelende ogen en tanden verblinden het zicht. Een groep Marrokkaanse vrouwen die aan het dansen zijn is fenomenaal. Je moet er maar tussenzitten.

Mijn moeder en ik waren eerst beschroomd, maar de bruid wou dat we meedansten en meedeelden in de feestvreugde. We moesten haar gehoorzamen, want enkel op die dag is de bruid Koningin en haar wil wet. We dansten om de levensvreugde. Om het genieten van de bewegingen. Om het gezelschap zonder mannen, zonder dreiging of dwang. We dansten sensueler en erotischer dan we ooit voor een man gedanst zouden hebben. We dansten voor elkaar en voor onszelf.

Enkele jaren geleden kocht ik op de Vrijdagmarkt in Antwerpen een lot met oude videobanden, met de bedoeling er films enzo mee op te nemen. Nu was één van die banden nogal speciaal: het moet van een man zijn geweest die het leuk vond om zijn vrouw te filmen, als ik het goed interpreteerde toch. Ik zag hemzelf en 2 anderen die aan het musiceren en zingen waren terwijl een vrouw tussen hen in danste die zijn echtgenote moet zijn geweest. Zij kon echt wel goed dansen, daar niet van, en het was behoorlijk leerrijk. Ik weet ook van mijn buren dat vrouwen altijd voor hun man dansen. Vermoedelijk is wat er nu in Egypte gebeurt een verpreutsing en wilt men de mensen dwingen om "privézaken" zoals dansen alleen nog maar thuis te doen.

A propos, na die bruiloft hebben mijn buurmeisjes mij verteld dat ik ongeloofelijk goed kan dansen en de meest prachtige bewegingen had. Tja...
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2003, 12:17   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Maddox,
Een CanCan, Typische Franse (Parijse) Folklore, een schande in de beginperiode, die vrouwen lieten hun onderrokken nogal slingeren...

Je vergeet iets (of degene die het je vertelde zweeg erover: de orinele Cancan werd gedanst eerst zonder onderbroek, later met een open onderbroek (ik spreek maar liever over onderbroeken, want in die tijd, als een vrouw er een droeg, was 't geen minislipje)
Geen tekening nodig, of wél???
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2003, 11:22   #9
Leviathan
Provinciaal Statenlid
 
Leviathan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2003
Berichten: 677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
ik weet dat cross-forumposten niet echt tot de netiquette behoort, maar omdat je er zelf over begon, toch een antwoord van een lieftallige Nederlandse allochtonenknuffelaarster op www.maroc.nl:


http://213.247.44.2/nieuws/forums/sh...threadid=77336


Citaat:
De regels voor buikdanseressen zijn altijd al streng geweest in Egypte. Er was altijd een vakbond die vergunningen afgaf aan danseressen nadat ze een test hadden afgelegd.
Als ik nu lees dat buitenlandse danseressen zich aan die regels onttrokken, dan vind ik het niet meer dan terecht dat zij nu worden aangepakt.

In tegenstelling tot wat veel mensen denken is "buik"dans een kunst die niet door zomaar elk buitenlands huppeltrutje wordt beheerst en begrepen. (uitzonderingen daar gelaten)

Dat gedoe met miniscule kostuums was zoiezo eem westerse uitvinding die helemaal niets toevoegde aan de dans. Integendeel het haalde de aandacht van de dans zelf af.
Eeuwenlang is er gedanst in volledig bedekkende kleding met alleen een accent op de heupen met een sjaal o.i.d.

Buikdans is een uitdrukking van de emoties die door de muziek worden opgewekt. De danseres vertolkt deze emoties voor het publiek, dat zelf niet kan/mag dansen. Deze dans heeft niet meer met erotiek te maken dan welke andere dansvorm dan ook.

De huidige buikdanseressen, met blote buik en benen en halfblote borsten, zijn alleen maar een vervulling van westerse fantasieen over de vermeende wulpse oosterse vrouw.

Ik vind het dus een prima maatregel, als het betekent dat de echte Egyptische dans daarmee beschermd wordt.
Volgens haar zijn maatregelen tot behoudt van "eigen cultuur" in EGYPTE volkomen terecht!
Ik vraag me af of zo ook een lans zou breken voor het behoud van het Vlaamse Vaandelzwaaien! (inclusief het VERBOD om nieuwe Belgen aan deze sport te laten deelnemen!)
Dat is dus helemaal wat ik bedoelde
Leviathan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2003, 14:31   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
ik weet dat cross-forumposten niet echt tot de netiquette behoort, maar omdat je er zelf over begon, toch een antwoord van een lieftallige Nederlandse allochtonenknuffelaarster op www.maroc.nl:


http://213.247.44.2/nieuws/forums/sh...threadid=77336


Citaat:
De regels voor buikdanseressen zijn altijd al streng geweest in Egypte. Er was altijd een vakbond die vergunningen afgaf aan danseressen nadat ze een test hadden afgelegd.
Als ik nu lees dat buitenlandse danseressen zich aan die regels onttrokken, dan vind ik het niet meer dan terecht dat zij nu worden aangepakt.

In tegenstelling tot wat veel mensen denken is "buik"dans een kunst die niet door zomaar elk buitenlands huppeltrutje wordt beheerst en begrepen. (uitzonderingen daar gelaten)

Dat gedoe met miniscule kostuums was zoiezo eem westerse uitvinding die helemaal niets toevoegde aan de dans. Integendeel het haalde de aandacht van de dans zelf af.
Eeuwenlang is er gedanst in volledig bedekkende kleding met alleen een accent op de heupen met een sjaal o.i.d.

Buikdans is een uitdrukking van de emoties die door de muziek worden opgewekt. De danseres vertolkt deze emoties voor het publiek, dat zelf niet kan/mag dansen. Deze dans heeft niet meer met erotiek te maken dan welke andere dansvorm dan ook.

De huidige buikdanseressen, met blote buik en benen en halfblote borsten, zijn alleen maar een vervulling van westerse fantasieen over de vermeende wulpse oosterse vrouw.

Ik vind het dus een prima maatregel, als het betekent dat de echte Egyptische dans daarmee beschermd wordt.
Volgens haar zijn maatregelen tot behoudt van "eigen cultuur" in EGYPTE volkomen terecht!
Ik vraag me af of zo ook een lans zou breken voor het behoud van het Vlaamse Vaandelzwaaien! (inclusief het VERBOD om nieuwe Belgen aan deze sport te laten deelnemen!)
Dat is dus helemaal wat ik bedoelde
Geen vendelzwaaien voor allochtonen dus??
en dan maar brullen om integratie... niet erg consequent, geef toe!!
En de "franse kus" enkel voor Fransen???
circe,
dan zijn je cursussen buikdans weggegooid geld geweest?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2003, 15:08   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
circe,
dan zijn je cursussen buikdans weggegooid geld geweest?
Ah natuurlijk! Ze hebben me ginder in Egypte verplicht om 10 jaar gratis van het OCMW te leven! Want ik werd gewoonweg gediscrimineerd en mocht niet dansen.
Gelukkig mocht ik ondertussen terug naar Vlaanderen gaan, de egyptische OCMW diensten storten nu mijn uitkering via de bank!
Ik heb echter gehoord dat ze dat af gaan schaffen, nu verplichten ze me om terug naar ginder te gaan, anders ben ik mijn uitkering kwijt.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2003, 15:28   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.976
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Filosoof geeft me gelijk,

Citaat:
Je vergeet iets (of degene die het je vertelde zweeg erover: de orinele Cancan werd gedanst eerst zonder onderbroek, later met een open onderbroek (ik spreek maar liever over onderbroeken, want in die tijd, als een vrouw er een droeg, was 't geen minislipje)
Geen tekening nodig, of wél???
Een stukje van de orginele aanklacht.
Citaat:
Buikdans is een uitdrukking van de emoties die door de muziek worden opgewekt. De danseres vertolkt deze emoties voor het publiek, dat zelf niet kan/mag dansen. Deze dans heeft niet meer met erotiek te maken dan welke andere dansvorm dan ook.
Dus tesamen kan ik concluderen dat het "dansen" ,waarbij een onderbroekloze jongedame haar rokken hoog in de lucht slingert,om zo een vluchtige glimp van de zeer klinisch omschreven "geslachtsdelen" te geven aan het voornamelijk mannelijke publiek absoluut niet erotisch bedoeld kan zijn.

Waaw, ik me nu afvragen waarom de Molin Rouge en afgeleiden zo'n kaskrakers zijn?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be