Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2003, 11:13   #1
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Herhaaldelijk slaat men er ons mee om de oren : door de vergrijzing van de bevolking moeten we nu eindelijk eens langer gaan werken - liefst tot onze 75e verjaardag. Intussen worden er steeds jongere mensen uit het produktieproces gestoten - zijn er alleen maar weerwerk en praktijkgerichte kursussen voor jongeren idem dito incentives voor jonge ondernemers. Indien de ouderen zich niet zouden laten uitstoten (bij middel van brugpensioen en interessante uitkoop) kregen de jongeren sowieso minder kansen. En welke grootvader of grootvader in spé wil er nu v&n beschuldigd worden jongeren geen kans te geven ?

Sluiting Sabena : brugpenioen vanaf 48 jaar
Herstrukturering Ford : brugpensioen vanaf 52 jaar

Onafgezien van deze cijfers - wat met mensen die in kleinere bedrijven
hun werk verliezen op hun 45 jaar ?

Ik weet er is een anti-discriminatiewet die het discrimeineren van
ouderlingen (sic!) vrouwen, niet vlaams lijkende mensen verbiedt.
Zulke wetten als men ze tracht te gebruiken gaan tot in cassatie :
wij vlamingen behouden ons immers het recht voor om te diskrimineren
(zelfs als we de "overheid" zijn.

Elke ondernemer zal als hij de keuze heeft tegenwoordig zijn oudere werknemers afdanken. Elke oudere in die omstandigheden zal geen andere keuze hebben dan zelfstandige worden of tot den dop veroordeeld zijn waar is de steun voor deze groep om wat "outplacement" te krijgen ?
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2003, 21:49   #2
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Ik denk dat de mensen van mijn generatie (18-30) toch wel lang zullen moeten werken, omdat er nu eenmaal meer ouderen zijn dan 20 tot 30 jaar geleden.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 00:15   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.720
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik heb me er al lang bij neergelegd dat ik geen pensoentje zal ontvangen.. Op zijn best een niet geindexeerd briefje van 10000€, oftewel ongeveer een brood waard per maand.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 00:34   #4
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Ik heb me er al lang bij neergelegd dat ik geen pensoentje zal ontvangen.. Op zijn best een niet geindexeerd briefje van 10000€, oftewel ongeveer een brood waard per maand.
Jammer dat we dat niet op voorhand krijgen .

Hoe slecht dat dan voor de maatschappij kan zijn enzo, vanaf ik 60 word vertik ik het om nog ne poot uit te steken (ben nu twintiger), no fucking way, ze kunnen dan voor mij allemaal den boom in. Ik zal dan wel leven van mijnen hof , of ik ga bij mijn kleinkinderen in ne schommelstoel in den hoek zitten.
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 15:24   #5
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Dat is allemaal schoon en goed gezegd, maar welke werkgever neemt er nog mensen van boven de 35 aan ?
Ik meen me zelfs te herinneren dat uit studies is gebleken dat haast geen enkele mens ouder dan 45 nog van job kan veranderen en de meesten zelfs worden ontslagen. Een voorbeeld: mijn oom werd ontslagen toen hij 50 werd, zonder boe of ba. Zijn vrouw werd enkele jaren geleden werkloos toen de firma waarvoor zij werkte gesloten werd door de moederfirma, zij kon maar geen werk vinden en zat jarenlang vast in de werkloosheid zonder dat men erin slaagde om haar te helpen herscholen en een nieuwe job te vinden. Gelukkig heeft mijn oom nu een eigen firmake opgericht en kan zij als secretaresse voor hem werken. Maar toch... schrijnend.
Moest ik (hopelijk ooit) van de invaliditeit afgaan dan weet ik vrijwel zeker dat het me de grootste moeite zal kosten om nog werk te vinden... want ik ben nu al 35 jaar.
Langer blijven werken ? Denk het niet.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 16:19   #6
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Misschien de politieke mandaten voorbehouden aan 50 plussers ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 18:11   #7
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Misschien de politieke mandaten voorbehouden aan 50 plussers ?
Ik dacht dat Verhofstadt een aantal 50 plussers had ontslaan - het is te zeggen, niet meer terug in dienst had genomen.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 18:44   #8
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Misschien de politieke mandaten voorbehouden aan 50 plussers ?
Ik dacht dat Verhofstadt een aantal 50 plussers had ontslaan - het is te zeggen, niet meer terug in dienst had genomen.
Klopt, maar niet alleen daarin spreekt hij zichzelf steeds tegen.
Luister naar mijn woorden, kijkt niet naar mijn daden is zijn parool.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 04:35   #9
De Vliegende Hollander
Gouverneur
 
De Vliegende Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: Holland
Berichten: 1.384
Standaard

Tja een superlastig probleem waar niet alleen België maar ook Nederland mee te maken gaat krijgen... Met een beetje creativiteit zijn er uiteraard wel een paar oplossingen:

Wat dacht je van een nieuwe babyboom --> ff flink doorketsen met ze allen en we wentelen het probleem weer af op een jongere generatie...

Of toch weer een grote groep mensen importeren. Ikzelf denk aan Filipino's, makkelijk in de omgang, hygienisch en ze eisen niet veel...

Ach, misschien moeten we anders toch de Pil van Drion invoeren (de wat???). De pil van Drion is eigenlijk een zelfmoordpil bedoeld voor levensmoeie mensen en geloof me, van een maatschappij met meer dan 60% 65 jaar en ouder, word ik behoorlijk levensmoe --> denk eens aan al dat slome gedrag op de weg, rollaters in de supermarkt en dat eeuwige gezeik van: Toen ik zo jong was als jij...(vul willekeurig zeikverhaal in).

Tot slot kunnen we altijd nog besluiten al die oudjes te exporteren naar de Antillen en Aruba. Zitten ze lekker in de zon, helpen we de mensen daar aan werk en is oma dichtbij genoeg om geld over te maken voor je verjaardig, maar ver genoeg om je daadwerkelijk te bezoeken...


Groeten
__________________
“Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”
De Vliegende Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 05:54   #10
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Tot 75 jaar werken, mijn noten. Dan heb je eindelijk tijd (en hopelijk ook geld) om eens echt te gaan genieten, en dan ben je oud en versleten zeker? No way...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 11:06   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dit alles is natuurlijk een groot argument voor het legaliseren van klonen
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 23:05   #12
Sebert
Vreemdeling
 
Sebert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2003
Berichten: 3
Standaard

ik denk dat we van onze natuurlijke houding moeten afzetten en vooral de jongeren niet meer op een inspanning moeten zien...
Ik weet dat de mensen in Azie ons aan het inhalen zijn.
hoe komt dat? ze zien niet op een inspanning.

wat doen wij?
rustig op ons kont zitte.

ONZE MAATSCHAPPIJ STAAT OP INSTORTEN

hopelijk zijn we er ons van bewust en laat ons meer spiegelen aan de generaties voor ons die leefden voor te werken.

dit wou ik gewoon even kwijt
er zijn nog jogneren die geloven
__________________
United we stand, Divided we fall
Sebert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2003, 00:45   #13
Patje
Lokaal Raadslid
 
Patje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2003
Locatie: W-Vlaanderen
Berichten: 352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sebert
ik denk dat we van onze natuurlijke houding moeten afzetten en vooral de jongeren niet meer op een inspanning moeten zien...
Ik weet dat de mensen in Azie ons aan het inhalen zijn.
hoe komt dat? ze zien niet op een inspanning.

wat doen wij?
rustig op ons kont zitte.

ONZE MAATSCHAPPIJ STAAT OP INSTORTEN

hopelijk zijn we er ons van bewust en laat ons meer spiegelen aan de generaties voor ons die leefden voor te werken.

dit wou ik gewoon even kwijt
er zijn nog jogneren die geloven

Ik begrijp u volkomen en je hebt gelijk.

Maar. De mensen die hier werken zijn volgens mij geen luiaards. Ze doen hun werk aan een hoger tempa dan vroeger. Iemand die nu werkt doet in een halve dag alleen wat ze 50/60/70 jaar terug een hele dag over deden met meer volg. Ze gingen ne keer meer op hun gemak zitten, ’t moest niet heel de tijd ju djuk zijn. Verlaag het tempo en de mensen zullen ook liever werken denk ik.
Patje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2003, 01:22   #14
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Een heleboel werk is ook gewoon overbodig.

Heel wat zaken die worden verricht worden enkel gedaan omdat men er ergens "profijt" uit ziet te halen, hoe marginaal ook.

In een behoeften-economie is het enkel een kwestie van democratisch te stemmen over wat we nu echt vinden dat we nodig hebben, de inspanningen die we ervoor over hebben, en dan via een systeem van vraag en aanbod het werk te verdelen.

Iedereen aan het werk. Van 15 tot 75. Maar ieder gemiddeld maar 2 uur op een dag bvb.

Met onze huidige technologische kennis en een goede en weldoordachte organisatie moet dat perfect haalbaar zijn.

Wie heeft er bijvoorbeeld behoefte aan een leger ambtenaren dat toeziet op het innen van forfaitaire taxen? Wat voor zin heeft het om veel te werken om allerlei goederen te verzamelen waar je nooit tijd hebt om ervan te genieten?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2003, 09:10   #15
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

In een recessie steken atltijd dezelfde problemen de kop op.

Zowel jongeren als ouderen vallen uit de boot. Enkel de tussenmaat kan blijven vasthouden aan zijn huidig werk. De nieuwe jongeren worden niet aangenomen en de ouderen worden afgedankt.

Maar als de economie zich herpakt zal men zeker een andere mentaliteit moeten invoeren. Voordien was het zo dat er enkel specifieke voordelen werden aangeboden om schoolverlaters aan het werk te zetten.
Hetzelfde zal ook moeten gebeuren om 50+ terug aan het werk te zetten.

Het voorstel dat geopperd werd om 65+ die nog wel willen werken ook de mogelijkheden daartoe te bieden en vb. belastingsvoordelen moet zeker uitgevoerd worden.

Alhoewel: als ik nu hoor dat bruggepensionneerden die met een gerust hart dachten dat ze het wel konden rooien met de aangeboden voorwaarden, daar nu ineens wèl belastingen op zullen moeten betalen, dan vraag ik me toch af waar ze mee bezig zijn.
Vele van die mensen hadden niet op brugpensioen gegaan moesten ze die voorwaarden niet gekregen hebben. Ik noem zoiets "contractbreuk" maar ik veronderstel dat de staat daar geen verantwoordelijkheid in moet dragen?

In elk geval: het importeren van ongeschoolde mensen uit derde wereldlanden is GEEN OPLOSSING! Wie dat nog niet doorheeft draagt oogkleppen.Voor elke geslaagde migrant die een daadwerkelijk bijdrage kan leveren aan deze maatschappij, staan er drie die een extra belasting betekenen voor diezelfde maatschappij.


En om "van den hof" te leven? Wie heeft er nog een hof ter beschikking?Allez! zoveel plaats heb je voor één persoon nu ook weer niet nodig voor je groentenkwekerij! met 50m2 zou je toch moeten toekomen denk ik!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2003, 11:07   #16
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Tot 75 jaar werken, mijn noten. Dan heb je eindelijk tijd (en hopelijk ook geld) om eens echt te gaan genieten, en dan ben je oud en versleten zeker? No way...
slaag je er echt niet om nu te kunnen genieten van het leven? Zal je dat dan wel op pensioen ook kunnen doen? Werk Nu, en zie dat je tijd hebt om te genieten, het is niet moeilijk het is slechts een levensingesteldheid.
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2003, 20:45   #17
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Ik denk dat de mensen van mijn generatie (18-30) toch wel lang zullen moeten werken, omdat er nu eenmaal meer ouderen zijn dan 20 tot 30 jaar geleden.
Het alternatief zou zijn : vroeger sterven.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2003, 21:16   #18
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Onze minister van arbeid zegt het ook ... wij zijn de minst werkenden van
de eerste wereld - ik vraag me echter af of als we het "zwartwerk" erbij tellen we niet aan flatterender cijfers qua werklust zouden komen.
Bovendien - als we nu eens stellen dat zwartwerk veroorzaakt wordt dfoor te veel lasten op arbeid. Waarom zou men niet alle vormen van inkomen gelijk belasten ? Momenteel is het toch zo dat inkomsten uit vermogen, uit onroerend goed enz.. veel lichter belast worden dan uit arbeid (om van
fiskale amnestie nog maar te zwijgen).
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2025, 07:03   #19
Onzijdig
Eur. Commissievoorzitter
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 9.010
Standaard

Leuke draad, hoe dacht men 22 jaar geleden over langer werken.

Tja, de tijden zijn veranderd.
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2025, 07:17   #20
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.041
Standaard

Deze keer hebben de mensen er effectief zelf voor gestemd he.
De vorige generatie kreeg beleid waar ze nooit om vroegen en de volgende is alles kwijt aan alle vorige generaties.

Het is dom de sociale zekerheid edm te ontmantelen als AI en superrijken de boel overnemen.
__________________
Hallelujah anyway
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be