Hamas Valt Garde van president Abbas aan

[Pluche]

Quote:Militanten van de Palestijnse radicale regeringspartij Hamas hebben vanochtend in Gaza de presidentiële garde van Mahmoud Abbas aangevallen. Dat zijn de elitetroepen van Fatah, de partij van Abbas.

De militanten bestormden een trainingskamp van de garde. Daarbij is een lid van de garde omgekomen.

Daarmee lijkt het conflict tussen Fatah en Hamas te escaleren. Gisteravond waren er al massale demonstraties en kwam het tot een confrontatie tussen leden van Fatah en Hamas-aanhangers.

Een jonge Palestijn is daarbij om het leven gekomen en er zijn zeker twintig gewonden gevallen.


Aanleiding voor dit geweld is de aankondiging van president Abbasgisteren dat er vervroegde parlements- en presidentsverkiezingen komen.

Hij wil zo een burgeroorlog voorkomen en uit de politieke impasse te geraken.

Sinds de pogingen om samen een regering te vormen vastgelopen zijn, lopen de spanningen tussen Fatah van president Abbas en Hamas van premier Ismail Haniyeh hoog op.

Maandag werden in Gaza drie kinderen van een Fatah-veiligheidsfunctionaris doodgeschoten op weg naar school.

Donderdagavond was er het incident aan de grens tussen de Gazastrook en Egypte. Premier Haniyeh werd op de terugweg van Egypte beschoten aan een grenspost.

Een van zijn lijfwachten kwam om, Haniyehs zoon en enkele anderen raakten gewond. Hamas beschuldigde de presidentiële garde van Abbas van een moordpoging op Haniyeh.Bron: www.vrtnieuws.net

Wat moet er daar van komen nu gaan ze hun eigen land kapot schieten

[Dr. Strangelove]

Weet je wat ook heel cynisch is aan heel de huidige Palestijnse institutionele crisis? Het is het westen die er zelf voor heeft gezorgd dat er bevoegdheidsgeschillen zijn tussen de president en de premier. In de jaren '90 was er geen premier. Maar de VS wilde na 2001 niet langer praten met president Arafat, dus crëerde men het ambt van premier. De eerste premier was Abbas (dezelfde man die nu president is). Het kwam tot een machtstrijd over bevoegdheden tussen de premier en de zijn partijgenoot de president, en Abbas nam ontslag en werd opgevolgd door Qurei.
Na de dood van Arafat werd Abbas president, en begin 2006 werd Haniyeh premier omdat zijn Hamas-partij de parlementsverkiezingen won. De Hamasregering werd financieel droogelegd, de ambtenaren, dokters en leraars zijn al sinds januari niet meer betaald. Men heeft geprobeerd een coalitieregering te vormen, maar dat is mislukt. Nu wil president Abbas het parlement ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven, maar volgens de grondwet heeft hij daar helemaal de bevoegdheid niet voor.

Dit is, kort samengevat, de institutionele knoeiboel waarin de Palestinen zich bevinden, mede door de schuld va het westen, want wij hebben hen een premier én een president opgedrongen, zonder dat één van de twee een meer ceremoniële functie heeft, of een duidelijke bevoegdheidsafbakening.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Weet je wat ook heel cynisch is aan heel de huidige Palestijnse institutionele crisis? Het is het westen die er zelf voor heeft gezorgd dat er bevoegdheidsgeschillen zijn tussen de president en de premier. In de jaren '90 was er geen premier. Maar de VS wilde na 2001 niet langer praten met president Arafat, dus crëerde men het ambt van premier. De eerste premier was Abbas (dezelfde man die nu president is). Het kwam tot een machtstrijd over bevoegdheden tussen de premier en de zijn partijgenoot de president, en Abbas nam ontslag en werd opgevolgd door Qurei.
Na de dood van Arafat werd Abbas president, en begin 2006 werd Haniyeh premier omdat zijn Hamas-partij de parlementsverkiezingen won. De Hamasregering werd financieel droogelegd, de ambtenaren, dokters en leraars zijn al sinds januari niet meer betaald. Men heeft geprobeerd een coalitieregering te vormen, maar dat is mislukt. Nu wil president Abbas het parlement ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven, maar volgens de grondwet heeft hij daar helemaal de bevoegdheid niet voor.

Dit is, kort samengevat, de institutionele knoeiboel waarin de Palestinen zich bevinden, mede door de schuld va het westen, want wij hebben hen een premier én een president opgedrongen, zonder dat één van de twee een meer ceremoniële functie heeft, of een duidelijke bevoegdheidsafbakening.

Je hebt gelijk. Bovendien was de houding van de EU uiterst cynisch: organiseer verkiezingen of we leggen jullie droog. Toen de Palestijnen op de "verkeerde" partij stemden, werden ze alsnog drooggelegd.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Weet je wat ook heel cynisch is aan heel de huidige Palestijnse institutionele crisis? Het is het westen ....

Eens te meer moeten we vaststellen dat in de mohammedaanse wereld alleen de andere verantwoordelijkheid draagt. Zelf is men onverantwoordelijk?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt gelijk. Bovendien was de houding van de EU uiterst cynisch: organiseer verkiezingen of we leggen jullie droog. Toen de Palestijnen op de "verkeerde" partij stemden, werden ze alsnog drooggelegd.

Het Westen is helemaal niet verplicht om de Palestijnse Autoriteit financieel te ondersteunen.
Het was een gunstmaatregel om de vrede te bevorderen.
Als de Palestijnen echter massaal op een terroristische organisatie stemmen(=HAMAS), dan is dat allesbehalve bevorderlijk voor de vrede.
Bijgevolg is het niet meer dan logisch dat deze gunstmaatregel wordt afgeschaft.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Eens te meer moeten we vaststellen dat in de mohammedaanse wereld alleen de andere verantwoordelijkheid draagt. Zelf is men onverantwoordelijk?

Ik had het niet over "de mohammedaanse wereld", die in mijn ogen niet eens bestaat. "We only have one world !". Moslims leven niet op Mars.
Ik had het over de "Palestijnse autoriteit" een creatie van de Oslo-akkoorden en de zwakste pseudo-staat op de planeet, met uitzondering van de Somalische regering dan misschien. De Palestijnse pseudo-overheid is volledig afhankelijk van buitenlandse hulp, heeft geen soevereiniteit over haar grondgebied en geen geweldsmonopolie.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik had het niet over "de mohammedaanse wereld", die in mijn ogen niet eens bestaat. "We only have one world !". Moslims leven niet op Mars.
Ik had het over de "Palestijnse autoriteit" een creatie van de Oslo-akkoorden en de zwakste pseudo-staat op de planeet, met uitzondering van de Somalische regering dan misschien. De Palestijnse pseudo-overheid is volledig afhankelijk van buitenlandse hulp, heeft geen soevereiniteit over haar grondgebied en geen geweldsmonopolie.

Er bestaat ook geen wetenschappelijke wereld.

Met uw beschrijving van de Palestijnse pseudo-overheid zit je dicht bij het beeld dat ik heb van elk land waar de mohammedaanse ideologie huishoudt.

[groentje]

Ik had wellicht ook voor Hamas gestemd... Of in ieder geval op een andere partij dan Fatah, de corruptie die er heerste (en ondersteunt werd door Israël, die liever machthebbers heeft die zich niet bezighouden met waar ze zich moeten mee bezig houden) bracht de Palestijnse gebieden op de rand van de afgrond.
Ik vind het erg, dat er blijkbaar maar 2 serieuze opties zijn in Palestina, ofwel religieuze extremisten, ofwel corrupte politici...
De Palestijnen zijn verantwoordelijk voor hun politici, maar niet voor hun politiek systeem, dat hen werd opgedrongen. En de problemen die dat heeft gecreëerd. Vanuit dat standpunt, is het niet eens onlogisch dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. Wellicht is een deel het niet eens met Hamas' standpunten, maar wilden ze zich afzetten tegen Fatah.
Dat Israël douanegelden weigert door te storten, is gewoon diefstal, omdat Palestina daar recht op heeft. Het zijn tenslotte belastingen die de Palestijnen dienen te betalen. Premier Haniyeh tegenhouden geld mee te nemen, is simpelweg sabotage.
Wat daar nu bezig is, is een machtsstrijd tussen 2 partijen met wapens. Geen ideologische strijd voor of tegen vrede en verzoening met Israël, maar een simpel machtsspelletje. Europa kiest kant, hoewel geen van beide partijen de goede is. En versterkt daardoor de spiraal van geweld nog. Ik vind dat dom, ja.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het Westen is helemaal niet verplicht om de Palestijnse Autoriteit financieel te ondersteunen.
Het was een gunstmaatregel om de vrede te bevorderen.
Als de Palestijnen echter massaal op een terroristische organisatie stemmen(=HAMAS), dan is dat allesbehalve bevorderlijk voor de vrede.
Bijgevolg is het niet meer dan logisch dat deze gunstmaatregel wordt afgeschaft.

Juist omdat de EU-fascisten beslissen dat het Palestijnse volk verkeerd stemt, leggen ze ze maar droog, en jij noemt je democraat????

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Quote:Militanten van de Palestijnse radicale regeringspartij Hamas hebben vanochtend in Gaza de presidentiële garde van Mahmoud Abbas aangevallen. Dat zijn de elitetroepen van Fatah, de partij van Abbas.

De militanten bestormden een trainingskamp van de garde. Daarbij is een lid van de garde omgekomen.

Daarmee lijkt het conflict tussen Fatah en Hamas te escaleren. Gisteravond waren er al massale demonstraties en kwam het tot een confrontatie tussen leden van Fatah en Hamas-aanhangers.

Een jonge Palestijn is daarbij om het leven gekomen en er zijn zeker twintig gewonden gevallen.


Aanleiding voor dit geweld is de aankondiging van president Abbasgisteren dat er vervroegde parlements- en presidentsverkiezingen komen.

Hij wil zo een burgeroorlog voorkomen en uit de politieke impasse te geraken.

Sinds de pogingen om samen een regering te vormen vastgelopen zijn, lopen de spanningen tussen Fatah van president Abbas en Hamas van premier Ismail Haniyeh hoog op.

Maandag werden in Gaza drie kinderen van een Fatah-veiligheidsfunctionaris doodgeschoten op weg naar school.

Donderdagavond was er het incident aan de grens tussen de Gazastrook en Egypte. Premier Haniyeh werd op de terugweg van Egypte beschoten aan een grenspost.

Een van zijn lijfwachten kwam om, Haniyehs zoon en enkele anderen raakten gewond. Hamas beschuldigde de presidentiële garde van Abbas van een moordpoging op Haniyeh.Bron: www.vrtnieuws.net

Wat moet er daar van komen nu gaan ze hun eigen land kapot schieten

de palestijnen maken mekaar nu al af, wat een beschaafd volkje

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dit is, kort samengevat, de institutionele knoeiboel waarin de Palestinen zich bevinden, mede door de schuld va het westen, want wij hebben hen een premier én een president opgedrongen, zonder dat één van de twee een meer ceremoniële functie heeft, of een duidelijke bevoegdheidsafbakening.

Inderaad, het politieke "westen", waar ik mijzelf niet bij reken (zionisten en ander liberaal gespuis), heeft nooit kunnen aanvaarden dat het Palestijnse volk zijn leiders zelf koos. Zo was Arafat bijzonder populair bij de volledige Palestijnse bevolking. Neen het "westen" (eigenlijk een belediging voor het avondland ) wilde een premier en Abbas werd premier. Zelfs Arafat, iemand uit zijn eigen partij, kan niet met volksverrader Abbas samenwerken. Arafat was iemand die de nationale strijd kon plaatsen boven ieder partijpolitiek belang, dat was nog eens een echt leider.

Uiteraard koos het Palestijnse volk na de dood van Arafat voor Hamas, die consequent de strijd tegen de zionisten wil voortzetten. De zionistische schurkenstaat en het westen laat de bevolking als straf voor een democratische verkiezing verhongeren en ja helaas zullen de mensen gedwongen worden om bij een volgende verkiezing weer fatah te stemmen. Door een regering van Hamas geen kans te geven, heeft men iedere hoop op vrede in het Midden Oosten opgeblazen. Want Hamas zal nu opnieuw meer en meer de terroristische toer opgaan, jammer voor de vele onschuldige burgers in Israël, die de tol niet moeten betalen voor hun bandietenregering in Tel Aviv.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Ik had wellicht ook voor Hamas gestemd... Of in ieder geval op een andere partij dan Fatah, de corruptie die er heerste (en ondersteunt werd door Israël, die liever machthebbers heeft die zich niet bezighouden met waar ze zich moeten mee bezig houden) bracht de Palestijnse gebieden op de rand van de afgrond.
Ik vind het erg, dat er blijkbaar maar 2 serieuze opties zijn in Palestina, ofwel religieuze extremisten, ofwel corrupte politici...
De Palestijnen zijn verantwoordelijk voor hun politici, maar niet voor hun politiek systeem, dat hen werd opgedrongen. En de problemen die dat heeft gecreëerd. Vanuit dat standpunt, is het niet eens onlogisch dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. Wellicht is een deel het niet eens met Hamas' standpunten, maar wilden ze zich afzetten tegen Fatah.
Dat Israël douanegelden weigert door te storten, is gewoon diefstal, omdat Palestina daar recht op heeft. Het zijn tenslotte belastingen die de Palestijnen dienen te betalen. Premier Haniyeh tegenhouden geld mee te nemen, is simpelweg sabotage.
Wat daar nu bezig is, is een machtsstrijd tussen 2 partijen met wapens. Geen ideologische strijd voor of tegen vrede en verzoening met Israël, maar een simpel machtsspelletje. Europa kiest kant, hoewel geen van beide partijen de goede is. En versterkt daardoor de spiraal van geweld nog. Ik vind dat dom, ja.

"ik vind dat dom"
Hoezo?
Waar zijn de krachttermen gebleven, de verwijten, de emoties?
Zouden er nu ook overal ter fora topics worden geopend die handelen over de doodgeschoten Palestijnse kindjes?
Of is die eer enkel weggelegd voor diegenen die sterven onder Israëlisch vuur?

Persoonlijk vind ik de situatie uiterst interessant!
Wel uitermate triest voor die onschuldige mensen die, alweer, wat meer geweld te verwerken krijgen...

Maar voor de Israël-bashers zijn het harde tijden. Hoe gaan ze het nu weer op het verdorven westen, en Israël in het bijzonder, steken?

Groentje en dr. Strangelove hebben hun strategie al uitgedokterd.

Nu nog wat believers vinden en ze kunnen herademen.

Alles zal weer vanouds zijn.

Israël is stout!
Israël is stout!
Israël is stout!

En het westen ook!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

jammer voor de vele onschuldige burgers in Israël, die de tol niet moeten betalen voor hun bandietenregering in Tel Aviv.

N�*�*�*�*h.
Joden die door een Maxske worden betreurd, daar geloof ik nu eens geen bal van.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dit is, kort samengevat, de institutionele knoeiboel waarin de Palestinen zich bevinden, mede door de schuld va het westen, want wij hebben hen een premier én een president opgedrongen, zonder dat één van de twee een meer ceremoniële functie heeft, of een duidelijke bevoegdheidsafbakening.

Dus het westen haalt de trekkers over? Neen, zo makkelijk kun je je er toch niet uitpraten?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Dus het westen haalt de trekkers over? Neen, zo makkelijk kun je je er toch niet uitpraten?

Overdrijf toch niet zo, Nierika, dat heb ik toch niet beweerd. Ik moet mij nergens "uitpraten", ik herinnerde de forumlezers eraan hoe de huidige institutionele crisis in de Palestijnse gebieden is ontstaan. Ik deed niet meer dan een verslag geven van wat er gebeurt is. Ik maakte gebruik van de staatstheorie van Weber in mijn analyse van de P.A.
Ik heb al ellenlange posts geschreven over de corruptie binnen Fatah en dergelijke, maar daarover ging het nu niet. En als ik een "Israelbasher" was, zoals je meent te weten, dan ging ik niet telkens in discussie met iedereen die Hamas verdedigt. Groentje geeft recht op een eigen mening (ook een verkeerde), maar ik zou liever stemmen op een groep corrupte nepotistische seculieren dan op moordende islamfanatici, dat weet ik wel zeker. Ik denk dat je ons iets te snel in dezelfde categorie hebt geplaatst, maar blindelings categoriseren is natuurlijk een typische eigenschap va de gemiddelde "mondige burger" tegenwoordig.

Je mag nog zoveel paranoïde theoriën spuien over "strategieën" die ik zou "uitdokteren" als je wil. Je blijft een inhoudsloze pipo zonder één enkel argument ten gronde.
Met vriendelijke groeten,

Dr. Strangelove.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Met uw beschrijving van de Palestijnse pseudo-overheid zit je dicht bij het beeld dat ik heb van elk land waar de mohammedaanse ideologie huishoudt.

Misschien wordt het tijd dat beeld wat bij te stellen ?

[ilfalco]

moraal van het verhaal... de EU zou beter NIETS geven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Weet je wat ook heel cynisch is aan heel de huidige Palestijnse institutionele crisis? Het is het westen die er zelf voor heeft gezorgd dat er bevoegdheidsgeschillen zijn tussen de president en de premier. In de jaren '90 was er geen premier. Maar de VS wilde na 2001 niet langer praten met president Arafat, dus crëerde men het ambt van premier. De eerste premier was Abbas (dezelfde man die nu president is). Het kwam tot een machtstrijd over bevoegdheden tussen de premier en de zijn partijgenoot de president, en Abbas nam ontslag en werd opgevolgd door Qurei.
Na de dood van Arafat werd Abbas president, en begin 2006 werd Haniyeh premier omdat zijn Hamas-partij de parlementsverkiezingen won. De Hamasregering werd financieel droogelegd, de ambtenaren, dokters en leraars zijn al sinds januari niet meer betaald. Men heeft geprobeerd een coalitieregering te vormen, maar dat is mislukt. Nu wil president Abbas het parlement ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven, maar volgens de grondwet heeft hij daar helemaal de bevoegdheid niet voor.

Dit is, kort samengevat, de institutionele knoeiboel waarin de Palestinen zich bevinden, mede door de schuld va het westen, want wij hebben hen een premier én een president opgedrongen, zonder dat één van de twee een meer ceremoniële functie heeft, of een duidelijke bevoegdheidsafbakening.

Ik heb het eigenlijk altijd al raar gevonden dat landen zowel een premier als een premier hebben. Ik snap wel het probleem niet, als de grondwet hem niet toelaat verkiezingen uit te schrijven, dan komen er toch geen?

Vraagje : hoe vaak zijn er parlementsverkiezingen in Palestina?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb het eigenlijk altijd al raar gevonden dat landen zowel een premier als een premier hebben. Ik snap wel het probleem niet, als de grondwet hem niet toelaat verkiezingen uit te schrijven, dan komen er toch geen?

Vraagje : hoe vaak zijn er parlementsverkiezingen in Palestina?

Volgens de grondwet is de legislatuur van het parlement 4 jaar en heeft de president dus niet de bevoegdheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Normaal zouden de volgende parlementsverkieingen dus in janurai 2010 zijn. Maar dat is de theorie. Tussen de eerste parlementsverkiezingen en de tweede was er een periode van 10 jaar.
Abbas, ook Abu Mazen genoemd, werd in januari 2005 verkozen voor een termijn van even eens vier jaar, tot 2009 dus.

Voor wie er niet voor terugschrikt om 25 pagina's over het Palestijnse electoraal systeem te lezen, de volgende link (een document van het US Congress):
http://fpc.state.gov/documents/organization/61358.pdf

[evilbu]

[quote=Dr. Strangelove;2266847]Volgens de grondwet is de legislatuur van het parlement 4 jaar en heeft de president dus niet de bevoegdheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Normaal zouden de volgende parlementsverkieingen dus in janurai 2010 zijn. Maar dat is de theorie. Tussen de eerste parlementsverkiezingen en de tweede was er een periode van 10 jaar.[quote]
Jamaar,....hoe zit het dan? Er is voortdurend wel een conflict daar , wie kan dan beslissen of de verkiezingen uitgesteld worden of niet?

Abbas, ook Abu Mazen genoemd, werd in januari 2005 verkozen voor een termijn van even eens vier jaar, tot 2009 dus.

Vind ik bizar, net zoals in Frankrijk, in theorie zullen ze dus voor altijd presidentiële verkiezingen en parlementsverkiezingen hebben die zeer kort op mekaar volgen?

Voor wie er niet voor terugschrikt om 25 pagina's over het Palestijnse electoraal systeem te lezen, de volgende link (een document van het US Congress):
http://fpc.state.gov/documents/organization/61358.pdf

Daar schrik ik een klein beetje voor terug.