=?Windows-1252?Q?Ma_r=E9ponse_=E0_l'_=22indic=22_de_service_ et_=E0_la_Cen?=

Monsieur Stegozor,
Vous n'avez rien �* m'expliquer du tout, vous n'êtes pas engagé pour
être mon maître (mais vous pourriez m'expliquer ce qu'est "un suivi").
Tel que vous me parlez, vous n'êtes qu'un "petit censeur" et
un délateur, puisque vous dites avoir fait copie �* cet organisme de la
Censure que vous nommez : news:fr.usenet.usages !
Bel esprit de "flic" et d' "indic" que le vôtre : Minable !
Je ne reconnais aucun "bons usages" du NET, sauf celles des
loi du code pénal de la république française.
J'enverrai des "crossposts" autant que je le jugerai utile.
Pourquoi ne dites vous pas que ce n'est pas la forme qui vous gène,
mais le fond : lire mon PS (bis) que vous reproduisez ci-dessous.
Pour qui donc vous prenez-vous... le "bien pensant" de service ?
En quoi le "crosspostage" vous gène-t-il ?
Les sujets abordés par moi concerne tous les aspects de la société
qui donc tous les sites qui ont un rapport avec la "cité".
Le Parti que je défends (et dont je cite des textes) n'est pour rien
dans mes initiatives.
Mettez moi sur votre "liste noir" (qui pue le Mac Carthisme)
si vous voulez : Je m'en fous complètement !
Au fait, vous êtes qui pour me faire ainsi des "leçons de
morale" ?
Pourquoi ne répondez vous pas �* des informations politiques (que je
donne) par vos propres positions politiques ?
Trouvez-vous normal que mon parti (et ses diverses activités et
Conférences de Presse) soit boycotté (et bien plus que les autres)
par tous les médias de façon concertée car ils sont tous des laquais
de la bourgeoisie : de l'"extrême gauche" �* l'"extrême droite" ?
Ils (ces médias) sont tous attachés �* l'ordre politique actuel qui
crucifie les peuples :
C'est de ça dont vous devriez parler (et me parler) et pas de mes
tentatives (peut-être pathétiques) pour diffuser mes idées...
Mais, au moins, moi j'en ai !
Bonjour chez vous et joyeux Noël :
wen
PS : De plus, vous êtes ridicule car s'il y a un "Crosspost excessif",
alors vous suggérez explicitement qu'il y a un "Crossspost acceptable"
(non "excessif").
PS (bis) : Je suis pour une liberté totale d'expression, ce qui me
différencie totalement de vous et je vous dis : "Pas de liberté pour
les ennemis de la liberté" !
PS (ter) : Faites moi taire en me faisant interdire l'accès au NET...
je suis habitué politiquement (comme révolutionnaire) �* tous les
mauvais coups, �* la répression, aux menaces (même de mort) et
donc une telle interdiction ne m'étonnerait guère.

----- Original Message -----
From: "Stegozor" <[email protected]>
Newsgroups:
fr.bio.medecine,fr.soc.alternatives,fr.soc.histoir e,fr.soc.politique,israel.francophones,qc.politiqu e,fr.usenet.usages
To: <[email protected]>
Sent: Sunday, December 24, 2006 4:11 PM
Subject: Crosspost excessif sans suivi (was: Semaine du 21/12/2006 au
03/01/2007, édito du Journal du PT (France) )


> wen.kroy wrote:
>
>> (...)
>> Ce Ce post est destiné �* ceux qui veulent discuter et s'informer :
>> Les autres ne sont pas obligés de sortir les insultes, calomnies
>> et injures et même menaces de mort ... du reste leur place n'est
>> pas sur les "forums de débat" (par définition).
>> (...)
>> PS (bis) : On peut (comme certains) refuser le débat et se moquer
>> bêtement de ces informations et propositions sans arguments :
>> Ceux-la, n'ont rien �* faire sur les forums politiques et sont de tristes
>> nihilistes plein de haine, autant que d'ignorance.
>
> Bon sang, ce n'est pas comme si on ne vous avait pas expliqué de ne pas
> crossposter sur autant de forums 13 �* la fois (!) et de daigner mettre
> au moins un suivi (ceux qui le veulent pourront s'abonner au groupe vers
> lequel vous placerez le suivi et suivre la discussion, s'il y en a une).
> Notez que Free, premier serveur de news en France, et d'autres serveurs
> bien configurés ignorent purement et simplement les crossposts sur plus
> de 4 ou 5 groupes sans suivi, ce qui veut dire qu'en voulant donner plus
> de poids �* votre propagande, vous passez �* côté de milliers de lecteurs.
> Sans compter que ceux qui sont en 56K seront ravis de télécharger 10
> fois les mêmes messages...
>
> Il s'agit pourtant de respecter les règles de bon usage, établies
> collectivement il y a longtemps et qui ont démontré leur efficacité �*
> l'usage. Vous êtes aussi prié de lire les groupes auxquels vous postez.
> Voici quelques liens qui fourniront plus d'information :
> news:fr.bienvenue , http://tatie.francette.free.fr/ , et spécifiquement
> pour les crosspost : http://www.aminautes.org/forums/conseils/pcpm.html
>
> Autre chose : vous avez vu vos lignes ? Vous pouvez installer OE
> Quotefix qui pourrait résoudre ce problème, ou passer tout simplement �*
> Mozilla Thunderbird
> http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/ (il y a quelque
> chose de touchant �* voir des révolutionnaires utiliser les logiciels de
> la plus grande multi-nationale au monde alors qu'il y a des alternatives
> libres, gratuites et qui respectent mieux les standards).
>
> Pour finir, notez que mes remarques ne sont pas l�* pour vous nuire, vos
> messages gagneraient en crédibilité si vous en teniez compte. En tout
> cas, en l'état actuel des choses, vous ne faites pas une publicité
> efficace pour votre parti : si vos camarades tiennent autant compte que
> vous des suggestions qui leur sont faites, inutile de dire que ça ne
> motivera pas beaucoup �* les soutenir. Quant �* moi, j'arrête avec cet
> article. Si vous continuez, je vous mettrai simplement dans ma liste
> noire (ie je ne verrai plus vos messages)...
>
> Copie & suivi vers news:fr.usenet.usages , avec une copie �* l'auteur
> parce que j'ai supprimé pas mal de groupes du crosspost.
>

wen.kroy de toute façon je trouve ça idiot qu'un imbécile aille dire un
tel fait ceci ou tel autre fait cela! Il existait entre 1940-1945 ces
genres de personnages que l'on nommait " les vendus " (pour ne pas
utiliser le mot collabo)!








wen.kroy a écrit :
> Monsieur Stegozor,
> Vous n'avez rien �* m'expliquer du tout, vous n'êtes pas engagé pour
> être mon maître (mais vous pourriez m'expliquer ce qu'est "un suivi").
> Tel que vous me parlez, vous n'êtes qu'un "petit censeur" et
> un délateur, puisque vous dites avoir fait copie �* cet organisme de la
> Censure que vous nommez : news:fr.usenet.usages !
> Bel esprit de "flic" et d' "indic" que le vôtre : Minable !
> Je ne reconnais aucun "bons usages" du NET, sauf celles des
> loi du code pénal de la république française.
> J'enverrai des "crossposts" autant que je le jugerai utile.
> Pourquoi ne dites vous pas que ce n'est pas la forme qui vous gène,
> mais le fond : lire mon PS (bis) que vous reproduisez ci-dessous.
> Pour qui donc vous prenez-vous... le "bien pensant" de service ?
> En quoi le "crosspostage" vous gène-t-il ?
> Les sujets abordés par moi concerne tous les aspects de la société
> qui donc tous les sites qui ont un rapport avec la "cité".
> Le Parti que je défends (et dont je cite des textes) n'est pour rien
> dans mes initiatives.
> Mettez moi sur votre "liste noir" (qui pue le Mac Carthisme)
> si vous voulez : Je m'en fous complètement !
> Au fait, vous êtes qui pour me faire ainsi des "leçons de
> morale" ?
> Pourquoi ne répondez vous pas �* des informations politiques (que je
> donne) par vos propres positions politiques ?
> Trouvez-vous normal que mon parti (et ses diverses activités et
> Conférences de Presse) soit boycotté (et bien plus que les autres)
> par tous les médias de façon concertée car ils sont tous des laquais
> de la bourgeoisie : de l'"extrême gauche" �* l'"extrême droite" ?
> Ils (ces médias) sont tous attachés �* l'ordre politique actuel qui
> crucifie les peuples :
> C'est de ça dont vous devriez parler (et me parler) et pas de mes
> tentatives (peut-être pathétiques) pour diffuser mes idées...
> Mais, au moins, moi j'en ai !
> Bonjour chez vous et joyeux Noël :
> wen
> PS : De plus, vous êtes ridicule car s'il y a un "Crosspost excessif",
> alors vous suggérez explicitement qu'il y a un "Crossspost acceptable"
> (non "excessif").
> PS (bis) : Je suis pour une liberté totale d'expression, ce qui me
> différencie totalement de vous et je vous dis : "Pas de liberté pour
> les ennemis de la liberté" !
> PS (ter) : Faites moi taire en me faisant interdire l'accès au NET...
> je suis habitué politiquement (comme révolutionnaire) �* tous les
> mauvais coups, �* la répression, aux menaces (même de mort) et
> donc une telle interdiction ne m'étonnerait guère.
>
> ----- Original Message ----- From: "Stegozor" <[email protected]>
> Newsgroups:
> fr.bio.medecine,fr.soc.alternatives,fr.soc.histoir e,fr.soc.politique,israel.francophones,qc.politiqu e,fr.usenet.usages
>
> To: <[email protected]>
> Sent: Sunday, December 24, 2006 4:11 PM
> Subject: Crosspost excessif sans suivi (was: Semaine du 21/12/2006 au
> 03/01/2007, édito du Journal du PT (France) )
>
>
>> wen.kroy wrote:
>>
>>> (...)
>>> Ce Ce post est destiné �* ceux qui veulent discuter et s'informer :
>>> Les autres ne sont pas obligés de sortir les insultes, calomnies
>>> et injures et même menaces de mort ... du reste leur place n'est
>>> pas sur les "forums de débat" (par définition).
>>> (...)
>>> PS (bis) : On peut (comme certains) refuser le débat et se moquer
>>> bêtement de ces informations et propositions sans arguments :
>>> Ceux-la, n'ont rien �* faire sur les forums politiques et sont de tristes
>>> nihilistes plein de haine, autant que d'ignorance.
>>
>> Bon sang, ce n'est pas comme si on ne vous avait pas expliqué de ne pas
>> crossposter sur autant de forums 13 �* la fois (!) et de daigner mettre
>> au moins un suivi (ceux qui le veulent pourront s'abonner au groupe vers
>> lequel vous placerez le suivi et suivre la discussion, s'il y en a une).
>> Notez que Free, premier serveur de news en France, et d'autres serveurs
>> bien configurés ignorent purement et simplement les crossposts sur plus
>> de 4 ou 5 groupes sans suivi, ce qui veut dire qu'en voulant donner plus
>> de poids �* votre propagande, vous passez �* côté de milliers de lecteurs.
>> Sans compter que ceux qui sont en 56K seront ravis de télécharger 10
>> fois les mêmes messages...
>>
>> Il s'agit pourtant de respecter les règles de bon usage, établies
>> collectivement il y a longtemps et qui ont démontré leur efficacité �*
>> l'usage. Vous êtes aussi prié de lire les groupes auxquels vous postez.
>> Voici quelques liens qui fourniront plus d'information :
>> news:fr.bienvenue , http://tatie.francette.free.fr/ , et spécifiquement
>> pour les crosspost : http://www.aminautes.org/forums/conseils/pcpm.html
>>
>> Autre chose : vous avez vu vos lignes ? Vous pouvez installer OE
>> Quotefix qui pourrait résoudre ce problème, ou passer tout simplement �*
>> Mozilla Thunderbird
>> http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/ (il y a quelque
>> chose de touchant �* voir des révolutionnaires utiliser les logiciels de
>> la plus grande multi-nationale au monde alors qu'il y a des alternatives
>> libres, gratuites et qui respectent mieux les standards).
>>
>> Pour finir, notez que mes remarques ne sont pas l�* pour vous nuire, vos
>> messages gagneraient en crédibilité si vous en teniez compte. En tout
>> cas, en l'état actuel des choses, vous ne faites pas une publicité
>> efficace pour votre parti : si vos camarades tiennent autant compte que
>> vous des suggestions qui leur sont faites, inutile de dire que ça ne
>> motivera pas beaucoup �* les soutenir. Quant �* moi, j'arrête avec cet
>> article. Si vous continuez, je vous mettrai simplement dans ma liste
>> noire (ie je ne verrai plus vos messages)...
>>
>> Copie & suivi vers news:fr.usenet.usages , avec une copie �* l'auteur
>> parce que j'ai supprimé pas mal de groupes du crosspost.
>>
>

wen.kroy wrote:
> Monsieur Stegozor,
> Vous n'avez rien �* m'expliquer du tout, vous n'êtes pas engagé pour
> être mon maître (mais vous pourriez m'expliquer ce qu'est "un suivi").

Déj�* fait, par mail puis sur les newsgroups. Sans compter que si vous
aviez pris le temps de lire le lien que j'avais indiqué, c'était aussi
expliqué très clairement. De plus, vous savez pertinemment ce qu'est un
suivi, puisque vous l'enlevez (en l'annonçant) quand d'autres le mettent.

> Tel que vous me parlez, vous n'êtes qu'un "petit censeur" et
> un délateur, puisque vous dites avoir fait copie �* cet organisme de la
> Censure que vous nommez : news:fr.usenet.usages !

L�*, je dois avouer que vous m'avez fait sourire. fr.usenet.usages n'est
pas un « organisme de la Censure » mais un groupe de discussion consacré
aux usages de USENET et �* l'aide aux nouveaux. Le groupe consacré aux
abus du réseau sur la hiérarchie fr.* est fr.usenet.abus.d où j'ai eu la
gentillesse de ne pas faire suivre votre message. Indic', avec ça...
J'ai comme l'impression que vous étalez votre ignorance et pire, votre
refus d'apprendre plus sur le média que vous utilisez...

> Bel esprit de "flic" et d' "indic" que le vôtre : Minable !

Un conseil, plus important encore que ceux sur l'usage d'USENET : avant
d'insulter, _lisez_ le message auquel vous répondez, ça aide.

> Je ne reconnais aucun "bons usages" du NET, sauf celles des
> loi du code pénal de la république française.

C'est un comportement de grossier personnage, mais �* part donner
quelques conseils, je n'y peux rien. Comme on dit, on ne peut pas aider
quelqu'un qui refuse l'aide. En tout cas, c'est vous-même que vous
desservez : quel crédit accorder aux messages de quelqu'un qui ne
respecte ni le média qu'il utilise, ni les autres utilisateurs, et qui
de surcroît insulte ceux qui lui indiquent les règles élémentaires pour
ne pas se comporter pas comme un éléphant dans un magasin de porcelaine?

> J'enverrai des "crossposts" autant que je le jugerai utile.

Euh, comportement d'adolescent rebelle ? :>

> Pourquoi ne dites vous pas que ce n'est pas la forme qui vous gène,
> mais le fond : lire mon PS (bis) que vous reproduisez ci-dessous.

Parce que ce n'est pas vrai, tout simplement. Notez aussi qu'ils soient
bourgeois ou prolétaires, il y a des gens qui ne veulent pas être
ennuyés par des messages hors-charte dans leurs forums préférés.

> Pour qui donc vous prenez-vous... le "bien pensant" de service ?
> En quoi le "crosspostage" vous gène-t-il ?

Déj�* expliqué, si vous preniez le temps de *lire* mon message précédent.
Je répète que ça gêne aussi la diffusion de *vos* messages (Free, le
plus gros serveur de news en France, et d'autres ignorent purement et
simplement autant de crossposts d'autant plus qu'il n'a pas de suivi).

> Les sujets abordés par moi concerne tous les aspects de la société
> qui donc tous les sites qui ont un rapport avec la "cité".

Oui mais non. Vous êtes-vous demandé pourquoi presque personne ne répond
�* vos messages (surtout que postez sur fsp), et pourquoi ceux qui le
font sont majoritairement chez Wanadoo ? Parce que les autres serveurs
(j'ai accès �* quatre ou cinq serveurs de news) refusent les crosspost
sur 10 ou 13 groupes sans oublier qu'ils ne relaient pas tous ces
groupes... C'est aussi pour cette raison que j'ai été obligé d'en
supprimer un certain nombre et que je vous ai envoyé une
copie par mail (contrairement �* ce que vous devriez faire - mêmes règles
de bon usage toujours, et ce n'est pas moi qui le dit -, vous ne lisez
pas l'ensemble des groupes auxquels vous postez, sinon vous auriez déj�*
vu des messages qui vous auraient fait réagir). Bref, disons que ça ne
favorise pas beaucoup la discussion.

> Le Parti que je défends (et dont je cite des textes) n'est pour rien
> dans mes initiatives.

OK. Alors imprimez ce message, ainsi que celui que vous avez posté, et
montrez-le �* vos camarades lors de votre prochaine cellule ou réunion.
Peut-être auront-ils une opinion différente que la votre sur votre action.

> Mettez moi sur votre "liste noir" (qui pue le Mac Carthisme)

Un autre conseil en passant : faites un effort pour peser vos mots.

> si vous voulez : Je m'en fous complètement !

Tant mieux, parce que ça ne va pas tarder, surtout si le résultat d'une
demande de modérer vos crosspost a pour résultat encore plus de messages
crosspostés dans tous les sens. Non, parce que j'ai comme l'impression
que les lecteurs de soc.culture.algeria, de israel.francophones ou de
fr.bio.medecine n'en ont un peu rien �* foutre de notre discussion. Pire,
on les gêne. Si l'édito du canard du PT les intéresse, il s'abonneront
aux groupes appropriés comme fsa ou fsp.

> Au fait, vous êtes qui pour me faire ainsi des "leçons de
> morale" ?
> Pourquoi ne répondez vous pas �* des informations politiques (que je
> donne) par vos propres positions politiques ?

Bof, des copiés/collés en grand nombre, ce n'est pas un débat, mais de
la propagande, nuance. De plus, on pourrait débattre si vous postiez
correctement, mais en l'état, c'est difficile, ne serait-ce pour des
raisons techniques. Voyez plus haut.

> Trouvez-vous normal que mon parti (et ses diverses activités et
> Conférences de Presse) soit boycotté (et bien plus que les autres)
> par tous les médias de façon concertée car ils sont tous des laquais
> de la bourgeoisie : de l'"extrême gauche" �* l'"extrême droite" ?

Ce n'est pas une raison pour polluer et se poser en victime ne donne pas
des droits supplémentaires. Le jour où vous l'aurez compris, on pourra
avancer. Notez en passant qu'on peut supposer que si les media ne
parlent pas du PT c'est parce qu'il fait moins de 1% aux élections et
que les gens s'en foutent. Votre organisation, �* l'époque où elle
s'appelait OCI, avait un poids autrement plus important. Ce qui l'a
amené l�* où elle en est aujourd'hui est avant tout le résultat de ses
propres erreurs.

> Ils (ces médias) sont tous attachés �* l'ordre politique actuel qui
> crucifie les peuples :
> C'est de ça dont vous devriez parler (et me parler) et pas de mes
> tentatives (peut-être pathétiques) pour diffuser mes idées...
> Mais, au moins, moi j'en ai !

Vous avez surtout des copiés/collés mais bon...

> PS : De plus, vous êtes ridicule car s'il y a un "Crosspost excessif",
> alors vous suggérez explicitement qu'il y a un "Crossspost acceptable"
> (non "excessif").

J'ai un peu peur de devoir vous retourner le compliment. Voici pourquoi
: Les RFC (request for comment, documents de référence sur les
protocoles et usages du net) en parlent justement. La RFC 1855 consacrée
�* la netiquette explique qu'un crosspost sur plus de 5 groupes est
presque toujours un abus, parce qu'on a pas encore trouvé un moyen de ne
pas être hors sujet en postant sur autant de groupes �* la fois. Ce n'est
pas pour jouer au petit censeur mais pour cette raison que de nombreux
serveurs n'autorisent pas un nombre aussi grand de crossposts
(généralement, quand on règle un serveur, on se réfère �* ces documents).

> PS (bis) : Je suis pour une liberté totale d'expression, ce qui me
> différencie totalement de vous et je vous dis : "Pas de liberté pour
> les ennemis de la liberté" !

C'est exactement ma position et ça ne date pas d'aujourd'hui (cf.
news:[email protected]).
Sauf que j'autorise aussi la liberté d'expression aux ennemis de la
liberté, sinon il y a un sérieux bug dans le raisonnement. Enfin,
passons, vous devez commencer par faire la différence entre bon usage et
censure...

> PS (ter) : Faites moi taire en me faisant interdire l'accès au NET...
> je suis habitué politiquement (comme révolutionnaire) �* tous les
> mauvais coups, �* la répression, aux menaces (même de mort) et
> donc une telle interdiction ne m'étonnerait guère.

Vous êtes touchant �* vous poser en victime en permanence. Je n'ai pas
l'intention d'envoyer une abuse, entre autres pour la simple raison que
vous disparaîtrez probablement après les élections. C'est courant de
voir des gens qui confondent débat et propagande juste avant les
élections, vous savez. De plus, les posteurs dans votre genre sont
malheureusement tout sauf une rareté. J'avais pensé que quelqu'un dont
j'ai de la sympathie pour les idées et qui a un minimum de formation
politique aurait été mieux disposé que la moyenne �* tenir compte des
règles de bon usage et �* discuter sans verser dans l'insulte, donc j'ai
pris le temps de vous signaler des liens dans *votre intérêt* . On
dirait que je me suis mis le doigt dans l'½il jusqu'au coude. Pas grave,
ça m'arrive souvent.

Quant �* Wanadoo/Orange, ils ont un serveur réglé avec les pieds, c'est
surtout de cela qu'il faudrait leur parler.

> ----- Original Message ----- From: "Stegozor" <[email protected]>

Une autre des règles de bon usage c'est de ne pas citer intégralement le
message d'origine puisque c'est déj�* présent sur le fil, mais uniquement
les passages auxquels vous répondez. Tout le monde n'a pas le haut débit
(et il m'arrive de me retrouver en 56K souvent) alors payer et/ou
attendre pour télécharger quelque chose que j'ai déj�* sur mon disque dur
n'est pas très... tentant. De plus, il vaut mieux répondre en dessous
des citations, pas au dessus, pour faciliter la lecture. Mais comme je
suis un « petit censeur minable », un « indic de service » doublé d'un «
flic » « ridicule », vous n'allez pas en tenir compte et continuer �*
préparer votre révolution comme vous l'entendez pour vous faire plaisir,
et peu importe l'inaudibilité de vos messages parce que vous vous y
prenez mal, me gourre-je ?

J'avais remarqué que de nombreux trotskystes n'appréciaient pas trop
l'auto-gestion qui fait trop libertaire, en tout cas vous êtes la preuve
vivante que soit ils ne la comprennent pas, soit qu'ils essayent exprès
de la faire capoter. Parce qu'il n'y a ni censeur ni modérateur sur ces
groupes, ils sont auto-gérés, tout dépend du respect des chartes par les
contributeurs. A bon entendeur et bonjour chez vous, comme vous dites.

PS : Retrait de certains crossposts et copie & suivi (fu2) sur
news:fr.usenet.usages parce que ce le groupe le plus adapté �* notre
discussion, et pour éviter d'ennuyer les lecteurs des autres forums.