VW Vorst - 'Zijn de vakbonden nog altijd goed bezig?''

Chipie · 5 januari 2007, 15:16

Enkele weken geleden vonden de meeste forumdeelnemers dat 'onze' vakbonden puik werk hadden afgeleverd met het uit te brand slepen van onvoorstelbare voorwaarden.

Vinden de meesten dat nu nog? Of denken ze dat men te doen heeft met een bende onverlaten?

Eindelijk heeft de directie van VW het signaal gegeven dat het referendum van vandaag cruciaal voor de toekomst van VW Vorst is...

Dat die directie ook maar beseft dat herstructureringen van bedrijven in moeilijkheden nooit meer zullen gebeuren zoals vroeger en dat hun 'geloof' dat normale onderhandelingen met onze bonden mogelijk zijn, catastrofaal voor ons bedrijfsleven zal zijn... Als kleuters hebben ze zich laten inpakken...

Het zal voor de bonden nooit meer genoeg zijn met alle gevolgen van dien...

------------------------------------------------------------------

Het wordt m.i. hoog tijd dat men de vakbonden rechtspersoonlijkheid geeft...

solidarnosc · 5 januari 2007, 16:05

De directie van een bedrijf zegt altijd dat hun eigen belangen cruciaal zijn voor de toekomst ervan. Het begrip algemeen belang is de laatste twee decennia gedegenereerd tot patronaal belang.

Rechtspersoonlijkheid van vakbonden heeft met heel deze discussie niets van doen. Dan kan men evengoed Volkswagen aanklagen. Wat ons knaagdier duidelijk niet wil verstaan is dat men altijd met twee is om te onderhandelen en dat Volkswagen er duidelijk geen graten inziet om te doen wat ze hebben gedaan. Die premies lagen trouwens niet hoger dan in Duitsland en de bedienden hadden zowieso wettelijk wellicht evenveel gekregen wat ze nu krijgen. Het enigste wat Volkswagen heeft gedaan is Duitse normen hanteren in België en bedienden en arbeiders (een verschil dat alleen in België bestaat) op een gelijke manier behandelen. Is dat zo'n schande nadat een bedrijf een paar duizend mensen op straat zet?

Chipie · 5 januari 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De directie van een bedrijf zegt altijd dat hun eigen belangen cruciaal zijn voor de toekomst ervan. Het begrip algemeen belang is de laatste twee decennia gedegenereerd tot patronaal belang.

Rechtspersoonlijkheid van vakbonden heeft met heel deze discussie niets van doen. Dan kan men evengoed Volkswagen aanklagen. Wat ons knaagdier duidelijk niet wil verstaan is dat men altijd met twee is om te onderhandelen en dat Volkswagen er duidelijk geen graten inziet om te doen wat ze hebben gedaan. Die premies lagen trouwens niet hoger dan in Duitsland en de bedienden hadden zowieso wettelijk wellicht evenveel gekregen wat ze nu krijgen. Het enigste wat Volkswagen heeft gedaan is Duitse normen hanteren in België en bedienden en arbeiders (een verschil dat alleen in België bestaat) op een gelijke manier behandelen. Is dat zo'n schande nadat een bedrijf een paar duizend mensen op straat zet?

Tja, als men van de vakbonden het volgende verwacht, zult U de acties van de bonden bij VW nog te plat vinden:

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Doe een leesbril aan: het gaat niet over de vakbonden die communistisch(1), revolutionair(2), trotskistisch(3) of socialistisch(4) zijn maar over een partij, in casu LSP

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Al zijn die termen in principe ook toepasbaar op het ABVV... Lees de statuten maar eens na:

1. Het ABVV, rechtstreeks uitvloeisel van de georganiseerde werkende krachten, betoogt dat het syndicaal ideaal, dat de oprichting van een klassenloze maatschappij(1) en de verdwijning van het salariaat beoogt, door een volledige omvorming der maatschappij zal verwezenlijkt worden.
2. Het vestigt er met nadruk de aandacht op, dat de klassenstrijd(3), waaruit het geboren is, geëvolueerd is tot een niet minder hevige strijd van alle voortbrengers tegen de oligarchie der banken en monopoliën, die de opperste meesters geworden zijn van gans het productieapparaat.
12. Het is van mening dat de socialisatie der grote banken en industriële trusts(4) zich opdringt en dat het noodzakelijk is de buitenlandse handel te organiseren, te leiden en te controleren.
13. Het verwerpt de idee van staats- of bureaucratisch beheer(2) en is de mening toegedaan dat het beheer der genationaliseerde bedrijven aan de arbeiders (technici, bedienden en werklieden) en aan de verbruikers, voorafgaandelijk georganiseerd in de schoot van bestuurs- en coördinatieraden van de nationale economie, dient toevertrouwd te worden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=32

kelt · 5 januari 2007, 17:35

Ik vind dat men de zaken uit elkaar moet houden.

1) De beslissing om af te slanken is genomen,de financiele gevolgen zijn bekend en ingerekend in de VW-financien,en,naar ik aanneem,weten diegenen die "afzwaaien" onderhand waar ze aan toe zijn.
2) De heropstart met hetgeen er nog over is....DAT is een aparte kwestie,toegegeven,het zou ongepast zijn om de boel NU te saboteren,tenslotte moeten er weer eens autos gemaakt worden..

Ik heb er geen idee van of er een grote harde kern is van "vakbondsleden" die GRAAG saboteren.(verlangen dat de vakbonds-vertegenwoordigers, in soms moeilijke omstandigheden afspraken maken namens jou met de directie,en nadien toch blijven de boel op stelten zetten,dat vind ik ook schandalig!)...laat eens kijken wat de uitkomst is van de bevraging.....

Chipie · 5 januari 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vind dat men de zaken uit elkaar moet houden.

1) De beslissing om af te slanken is genomen,de financiele gevolgen zijn bekend en ingerekend in de VW-financien,en,naar ik aanneem,weten diegenen die "afzwaaien" onderhand waar ze aan toe zijn.
2) De heropstart met hetgeen er nog over is....DAT is een aparte kwestie,toegegeven,het zou ongepast zijn om de boel NU te saboteren,tenslotte moeten er weer eens autos gemaakt worden..

Ik heb er geen idee van of er een grote harde kern is van "vakbondsleden" die GRAAG saboteren.(verlangen dat de vakbonds-vertegenwoordigers, in soms moeilijke omstandigheden afspraken maken namens jou met de directie,en nadien toch blijven de boel op stelten zetten,dat vind ik ook schandalig!)...laat eens kijken wat de uitkomst is van de bevraging.....

Kelt, zie eens
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=32

solidarnosc · 5 januari 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vind dat men de zaken uit elkaar moet houden.

1) De beslissing om af te slanken is genomen,de financiele gevolgen zijn bekend en ingerekend in de VW-financien,en,naar ik aanneem,weten diegenen die "afzwaaien" onderhand waar ze aan toe zijn.
2) De heropstart met hetgeen er nog over is....DAT is een aparte kwestie,toegegeven,het zou ongepast zijn om de boel NU te saboteren,tenslotte moeten er weer eens autos gemaakt worden..

Ik heb er geen idee van of er een grote harde kern is van "vakbondsleden" die GRAAG saboteren.(verlangen dat de vakbonds-vertegenwoordigers, in soms moeilijke omstandigheden afspraken maken namens jou met de directie,en nadien toch blijven de boel op stelten zetten,dat vind ik ook schandalig!)...laat eens kijken wat de uitkomst is van de bevraging.....

Wat u schandalig vindt heet democratie. Leden hebben toch het recht om zich uit te spreken over de onderhandelingen?

Chipie · 5 januari 2007, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vind dat men de zaken uit elkaar moet houden.

1) De beslissing om af te slanken is genomen,de financiele gevolgen zijn bekend en ingerekend in de VW-financien,en,naar ik aanneem,weten diegenen die "afzwaaien" onderhand waar ze aan toe zijn.
2) De heropstart met hetgeen er nog over is....DAT is een aparte kwestie,toegegeven,het zou ongepast zijn om de boel NU te saboteren,tenslotte moeten er weer eens autos gemaakt worden..

Ik heb er geen idee van of er een grote harde kern is van "vakbondsleden" die GRAAG saboteren.(verlangen dat de vakbonds-vertegenwoordigers, in soms moeilijke omstandigheden afspraken maken namens jou met de directie,en nadien toch blijven de boel op stelten zetten,dat vind ik ook schandalig!)...laat eens kijken wat de uitkomst is van de bevraging.....

46% wou verder staken (met gegarandeerde sluiting)...

Echt goed bezig...

kelt · 5 januari 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat u schandalig vindt heet democratie. Leden hebben toch het recht om zich uit te spreken over de onderhandelingen?

1)Ik hoor zonet dat er een meerderheid beslist heeft om te gaan werken....de meerderheid heeft beslist volgens de geldende regels...dit moet GEVOLGD worden.Het reglement stelt dat een meerderheid vanaf 51% voldoende is.het is zo,dus werken vanaf maandag!

2)Ik hoor ook zonet dat een aantal mensen niet akkoord zijn en dreigen te blokkeren.Als ze maandagochtend inderdaad de goede gang van zaken verstoren dient de vakbond hen met onmiddelijke ingang te schorsen als lid,want hun gedrag is een blamage aan de mensen die,namens hen; zoveel bereikt hebben ondanks de moeilijke situatie....

Chipie · 5 januari 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat u schandalig vindt heet democratie. Leden hebben toch het recht om zich uit te spreken over de onderhandelingen?

Een communist die spreekt over democratie dat is zoals een koning die denkt dat hij een ...

solidarnosc · 5 januari 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

1)Ik hoor zonet dat er een meerderheid beslist heeft om te gaan werken....de meerderheid heeft beslist volgens de geldende regels...dit moet GEVOLGD worden.Het reglement stelt dat een meerderheid vanaf 51% voldoende is.het is zo,dus werken vanaf maandag!

2)Ik hoor ook zonet dat een aantal mensen niet akkoord zijn en dreigen te blokkeren.Als ze maandagochtend inderdaad de goede gang van zaken verstoren dient de vakbond hen met onmiddelijke ingang te schorsen als lid,want hun gedrag is een blamage aan de mensen die,namens hen; zoveel bereikt hebben ondanks de moeilijke situatie....

De meerderheid heeft beslist maar ik kan best begrijpen sommigen dit een teleurstelling vinden omdat veel onduidelijkheden blijven en de kans zeer groot is dat binnen de twee jaar de geschiedenis zich zal herhalen. Ten andere. Om de staking verder te zetten was er om de een of andere reden 66% nodig. Om ze te stoppen. 33%. Maar bon de bonden hebben (ondanks de kritiek van sommigen) er alles aan gedaan om heel dit sociaal conflict te kanaliseren (in opdracht van politieke vrienden?) en uiteindelijk het werk te laten hervatten. Dat is wellicht een andere reden waarom veel mensen teleurgesteld zullen zijn.

vulpes · 5 januari 2007, 18:25

Citaat:

Maar een harde kern van voornamelijke Franstalige werknemers lijkt niet van plan om zich daarbij neer te leggen

vrtnieuws.net
is het toeval, of is er werkelijk een andere cultuur?

solidarnosc · 5 januari 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

vrtnieuws.net
is het toeval, of is er werkelijk een andere cultuur?

De volgende stap van de patronale media is traditioneel zeggen dat die groep "geïnfiltreerd" is door extreem-linkse oproerkraaiers. Dit is geen journalistiek meer maar afwerken van een draaiboek.

driewerf · 5 januari 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De volgende stap van de patronale media is traditioneel zeggen dat die groep "geïnfiltreerd" is door extreem-linkse oproerkraaiers. Dit is geen journalistiek meer maar afwerken van een draaiboek.

en als chipie on line is, is die volgende stap maar een spitsmuisklik verwijderd.

Tjolder · 5 januari 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De volgende stap van de patronale media is traditioneel zeggen dat die groep "geïnfiltreerd" is door extreem-linkse oproerkraaiers. Dit is geen journalistiek meer maar afwerken van een draaiboek.

De volgende stap is enkel nog nederlandstaligen bij Vorst.

solidarnosc · 5 januari 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

De volgende stap is enkel nog nederlandstaligen bij Vorst.

De volgende stap is wellicht enkel nog nederlandstaligen in Brussel.

Jan Meuleman · 5 januari 2007, 20:54

Citaat:

Maar een harde kern van voornamelijke Franstalige werknemers lijkt niet van plan om zich daarbij neer te leggen.

De franstalige vriendjes van de PS denken toch ofwel betaalt VW ofwel de Vlamingen.

Nick_T. · 5 januari 2007, 21:04

Bij volkswagen is meer dan de helft van de arbeiders Waals. Het valt me op dat de Vlamingen bereid zijn om te gaan werken, wat ik ook hoor uit mijn omgeving, maar dat er een harde kern Walen is die weigert het werk te hervatten. Men wil steeds meer en meer, maar men moet eindelijk eens gaan beseffen dat de vakbonden goed werk hebben geleverd en dat er niks méér uit te halen valt. Wie in de verliezende partij zit, is altijd misnoegd. Ik denk dat dit nu wel zal koelen zonder al te hard te moeten blazen. Men moet met beide voeten op de grond komen en zien dat dit de enige manier is om Volkswagen Vorst nog een (kleine) kans op verder bestaan te geven.

Den Bal · 5 januari 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick_T.

Bij volkswagen is meer dan de helft van de arbeiders Waals. Het valt me op dat de Vlamingen bereid zijn om te gaan werken, wat ik ook hoor uit mijn omgeving, maar dat er een harde kern Walen is die weigert het werk te hervatten. Men wil steeds meer en meer, maar men moet eindelijk eens gaan beseffen dat de vakbonden goed werk hebben geleverd en dat er niks méér uit te halen valt. Wie in de verliezende partij zit, is altijd misnoegd. Ik denk dat dit nu wel zal koelen zonder al te hard te moeten blazen. Men moet met beide voeten op de grond komen en zien dat dit de enige manier is om Volkswagen Vorst nog een (kleine) kans op verder bestaan te geven.

In de sector waar ons bedrijf onder valt is het ook steeds zo. De Walen willen steeds rapper en/of langer staken.

Chipie · 6 januari 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De volgende stap van de patronale media is traditioneel zeggen dat die groep "geïnfiltreerd" is door extreem-linkse oproerkraaiers. Dit is geen journalistiek meer maar afwerken van een draaiboek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en als chipie on line is, is die volgende stap maar een spitsmuisklik verwijderd.

En is dat niet waar soms?
Dat U, als fan van Roberto d'Orazio, dat anders ziet, dat is wel duidelijk...

Citaat:

Een kleine groep militanten, vooral van de Franstalige socialistische bond, had daarop de fabriekspoort geblokkeerd.

5 januari 2007, 15:16	#1
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	VW Vorst - 'Zijn de vakbonden nog altijd goed bezig?'' Enkele weken geleden vonden de meeste forumdeelnemers dat 'onze' vakbonden puik werk hadden afgeleverd met het uit te brand slepen van onvoorstelbare voorwaarden. Vinden de meesten dat nu nog? Of denken ze dat men te doen heeft met een bende onverlaten? Eindelijk heeft de directie van VW het signaal gegeven dat het referendum van vandaag cruciaal voor de toekomst van VW Vorst is... Dat die directie ook maar beseft dat herstructureringen van bedrijven in moeilijkheden nooit meer zullen gebeuren zoals vroeger en dat hun 'geloof' dat normale onderhandelingen met onze bonden mogelijk zijn, catastrofaal voor ons bedrijfsleven zal zijn... Als kleuters hebben ze zich laten inpakken... Het zal voor de bonden nooit meer genoeg zijn met alle gevolgen van dien... ------------------------------------------------------------------ Het wordt m.i. hoog tijd dat men de vakbonden rechtspersoonlijkheid geeft... Laatst gewijzigd door Chipie : 5 januari 2007 om 15:21.

5 januari 2007, 16:05	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	De directie van een bedrijf zegt altijd dat hun eigen belangen cruciaal zijn voor de toekomst ervan. Het begrip algemeen belang is de laatste twee decennia gedegenereerd tot patronaal belang. Rechtspersoonlijkheid van vakbonden heeft met heel deze discussie niets van doen. Dan kan men evengoed Volkswagen aanklagen. Wat ons knaagdier duidelijk niet wil verstaan is dat men altijd met twee is om te onderhandelen en dat Volkswagen er duidelijk geen graten inziet om te doen wat ze hebben gedaan. Die premies lagen trouwens niet hoger dan in Duitsland en de bedienden hadden zowieso wettelijk wellicht evenveel gekregen wat ze nu krijgen. Het enigste wat Volkswagen heeft gedaan is Duitse normen hanteren in België en bedienden en arbeiders (een verschil dat alleen in België bestaat) op een gelijke manier behandelen. Is dat zo'n schande nadat een bedrijf een paar duizend mensen op straat zet? __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

5 januari 2007, 17:35	#4
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.324	Ik vind dat men de zaken uit elkaar moet houden. 1) De beslissing om af te slanken is genomen,de financiele gevolgen zijn bekend en ingerekend in de VW-financien,en,naar ik aanneem,weten diegenen die "afzwaaien" onderhand waar ze aan toe zijn. 2) De heropstart met hetgeen er nog over is....DAT is een aparte kwestie,toegegeven,het zou ongepast zijn om de boel NU te saboteren,tenslotte moeten er weer eens autos gemaakt worden.. Ik heb er geen idee van of er een grote harde kern is van "vakbondsleden" die GRAAG saboteren.(verlangen dat de vakbonds-vertegenwoordigers, in soms moeilijke omstandigheden afspraken maken namens jou met de directie,en nadien toch blijven de boel op stelten zetten,dat vind ik ook schandalig!)...laat eens kijken wat de uitkomst is van de bevraging.....

5 januari 2007, 21:04	#17
Nick_T. Vreemdeling Geregistreerd: 21 november 2006 Berichten: 1	Bij volkswagen is meer dan de helft van de arbeiders Waals. Het valt me op dat de Vlamingen bereid zijn om te gaan werken, wat ik ook hoor uit mijn omgeving, maar dat er een harde kern Walen is die weigert het werk te hervatten. Men wil steeds meer en meer, maar men moet eindelijk eens gaan beseffen dat de vakbonden goed werk hebben geleverd en dat er niks méér uit te halen valt. Wie in de verliezende partij zit, is altijd misnoegd. Ik denk dat dit nu wel zal koelen zonder al te hard te moeten blazen. Men moet met beide voeten op de grond komen en zien dat dit de enige manier is om Volkswagen Vorst nog een (kleine) kans op verder bestaan te geven.