folteringen

[illwill]

Foltering is routine bij Egyptische politie''
Journaliste van Al-Jazeera aangeklaagd voor documentaire
Volgens mensenrechtengroepen wordt er in Egyptische politiestations routinematig gefolterd. Een journaliste van Al-Jazeera die dat wilde aanklagen, wordt voor de rechter gedaagd.
De Egypische autoriteiten zitten verveeld met videofilmpjes die her en der opduiken, waarop te zien is hoe Egyptische burgers door politieagenten worden gefolterd en seksueel misbruikt. De regering ontkent dat er systematisch wordt gefolterd, maar is wel een onderzoek gestart naar verschillende agenten die van misbruik zijn beschuldigd. Enkele agenten zijn inmiddels veroordeeld.

Howaida Taha (43), een Egyptische journaliste bij de Arabische nieuwszender Al-Jazeera, wilde over die folterpraktijken een documentaire draaien. De Egyptische autoriteiten maakten gisteren bekend dat Taha voor de rechter wordt gedaagd wegens ,,het schaden van Egyptes nationale belangen''. Eerder deze maand werd de documentairemaakster opgepakt in de luchthaven van Caïro, nadat de politie vijftig videobanden in haar bagage had gevonden.

Taha werd meer dan een dag ondervraagd over de videobeelden - volgens de autoriteiten geënsceneerde beelden van folteringen door de Egyptische politie. Volgens de openbare aanklager geven de beelden ,,een fout beeld van de binnenlandse situatie in Egypte, wat de waardigheid van het land kan ondermijnen''.

Taha kwam later vrij op borgtocht. Ze gaf aan het persagentschap AP toe dat de beelden voor haar documentaire over folteringen in Egypte waren gedraaid met acteurs. Taha benadrukte echter dat zij daarvoor toestemming had gekregen van de autoriteiten. Abdel Ghani, chef van Al-Jazeera in Caïro, zegt dat situaties naspelen inderdaad gebeurt bij documentairemakers.

De journaliste riskeert drie jaar. Maar Taha staat niet alleen. Volgens mensenrechtenactivisten zijn foltering en seksueel misbruik ,,routine'' in de Egyptische politiestations.

Filmpjes op internet

In november vorig jaar plaatsten verschillende Egyptische bloggers een filmpje op het net van een halfnaakte man die in een Egyptisch politiestation met een stok verkracht werd. Later bleek het om buschauffeur Imad el-Kabir (21) te gaan. De man werd in januari 2006 in het politiestation van Bulaq al-Dakrur, een arme wijk in Caïro, opgesloten en hardhandig mishandeld, omdat hij op straat een ruzie tussen zijn neef en enkele politieagenten probeerde te stoppen.

Nadat het filmpje op internet was verspreid, vlogen twee politieagenten in de cel. Toch belandde ook El-Kabir, die na het incident gewoon was vrijgelaten, vorige week opnieuw voor drie maanden in de cel. Hij wordt ervan beschuldigd ,,weerstand te hebben geboden aan de autoriteiten''.

Eens benieuwd of men nu ook zo op straat komt om hiertegen te protesteren..? Ik vrees dat je er niets van gaat horen. Geen amerikanen é.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geen amerikanen é.

Nee, wel bondgenoten van de Amerikanen. Egypte is één van de landen waar de CIA illegaal mensen naartoe stuurt om ze er te laten folteren. Het is dat 'extraordinary-renditions'programma waarbij ook Europese luchthavens werden gebruikt.
Mensen kidnappen, illegaal op vliegtuifen zetten, elders laten folteren om bekentenissen af te dwingen waarmee andere mensen dan in het geheim kunnen veroordeeld worden.

Bondgenoten in de strijd tegen terrorisme, heet dat.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, wel bondgenoten van de Amerikanen. Egypte is één van de landen waar de CIA illegaal mensen naartoe stuurt om ze er te laten folteren. Het is dat 'extraordinary-renditions'programma waarbij ook Europese luchthavens werden gebruikt.
Mensen kidnappen, illegaal op vliegtuifen zetten, elders laten folteren om bekentenissen af te dwingen waarmee andere mensen dan in het geheim kunnen veroordeeld worden.

Bondgenoten in de strijd tegen terrorisme, heet dat.

Men klaagt hier geen enkele amerikaan aan.

En je hebt bewijzen voor deze illegale vluchten, folteringen en geheime veroordelingen?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En je hebt bewijzen voor deze illegale vluchten, folteringen en geheime veroordelingen?

De geheime vluchten zijn aangetoond door ondermeer Het Europees Parlement, verslagen ervan lees je ook in de massamedia en bijvoorbeeld hier. Een mooi voorbeeld van wat het betekent, ook qua folteringen vind je bijvoorbeeld hier.

Verder is het geen geheim dat er in Abu Ghraib, Bagram en Guantanamo gefolterd wordt.

De geheime veroordelingen zijn het rechtstreekse gevolg van de procedures die werden ingesteld. Het gaat om geheime militaire rechtbanken waar de gevangenen van bv. Guantanamo voor verschijnen. Als de rechtbanken geheim zijn, zijn de veroordelingen dat ook.
De pers heeft in ieder geval geen toegang en er wordt geen informatie over verstrekt.
Meer info staat hier.

[Antoon]

Illwill, doe geen moeite. Dat soort berichten interesseert geen linkse kat. Mensen mogen in de wereld vermoord en gefolterd worden, ganse volkeren zelfs gegenocidieerd. Zolang de daders geen Amerikanen zijn. Maar wanneer een terrorist wordt gevangen genomen in een islamitische trainingkamp in Afghanistan en opgesloten in een gevangenis door de Amerikanen, dan is het kot te klein.

Ook tekenend is de manier om, wanneer je toch eens folter- en moordpraktijken van islamieten aantoont, het meteen ook weer de schuld van de Amerikanen is.

That's it in a nutshell.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Illwill, doe geen moeite. Dat soort berichten interesseert geen linkse kat. Mensen mogen in de wereld vermoord en gefolterd worden, ganse volkeren zelfs gegenocidieerd. Zolang de daders geen Amerikanen zijn. Maar wanneer een terrorist wordt gevangen genomen in een islamitische trainingkamp in Afghanistan en opgesloten in een gevangenis door de Amerikanen, dan is het kot te klein.

Ook tekenend is de manier om, wanneer je toch eens folter- en moordpraktijken van islamieten aantoont, het meteen ook weer de schuld van de Amerikanen is.

That's it in a nutshell.

folteringen zijn folteringen, het maakt niet uit wié ze doet, ze zijn in mijn ogen altijd even pervers.

Amerika is wel het land dat zo'n beetje beweert de grote morele leider van heel de wereld te zijn. ZIJ zijn 'de beste', of dat willen ze ons toch doen geloven. ZIJ strijden tegen morele verderfelijkheid in andere landen, terwijl ze er zelf evengoed schuldig aan zijn. Die hypocrisie mag toch wel in de verf gezet worden. Dat maakt Amerikaanse folteringen natuurlijk niet erger dan Egyptische, Chinese, Braziliaanse,... of Belgische.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

folteringen zijn folteringen, het maakt niet uit wié ze doet, ze zijn in mijn ogen altijd even pervers.

Amerika is wel het land dat zo'n beetje beweert de grote morele leider van heel de wereld te zijn. ZIJ zijn 'de beste', of dat willen ze ons toch doen geloven. ZIJ strijden tegen morele verderfelijkheid in andere landen, terwijl ze er zelf evengoed schuldig aan zijn. Die hypocrisie mag toch wel in de verf gezet worden. Dat maakt Amerikaanse folteringen natuurlijk niet erger dan Egyptische, Chinese, Braziliaanse,... of Belgische.

Ik kan mij er bij vinden dat de Amerikanen ook zaken doen die terecht mogen worden bekritiseerd. Hoewel de democratieën in het algemeen niet even slecht zijn als de dictaturen in kwestie.

Maar er is een verschil tussen de V.S. te zeggen dat ze niet altijd goed doen, en ze zonder limiet en reeds jaren aan een stuk van alle zonden Israels te beschuldigen, zonder oog te hebben voor de massa's gruwels die er tegelijk in de rest van de wereld gebeuren.

En dat is een beetje waartoe het linkse en het moslimse discours zich hebben herleid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik kan mij er bij vinden dat de Amerikanen ook zaken doen die terecht mogen worden bekritiseerd. Hoewel de democratieën in het algemeen niet even slecht zijn als de dictaturen in kwestie.

Maar er is een verschil tussen de V.S. te zeggen dat ze niet altijd goed doen, en ze zonder limiet en reeds jaren aan een stuk van alle zonden Israels te beschuldigen, zonder oog te hebben voor de massa's gruwels die er tegelijk in de rest van de wereld gebeuren.

En dat is een beetje waartoe het linkse en het moslimse discours zich hebben herleid.

CWI en dergelijke besteden aandacht aan de situatie in Egypte, en ook Arabische organisaties trekken daartegen ten strijde.
De media is misschien eenzijdig, maar de media is de media, er gebeurt meer dan er in de media komt.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

folteringen zijn folteringen, het maakt niet uit wié ze doet, ze zijn in mijn ogen altijd even pervers.

Dat is nu net het punt cé!!!

Voor velen op dit forum maakt het heeeeeeel veeel uit. Je slaat nu eens de nagel op de kop.
Als ik een topic had geopent over folteringen van amerikanen die in guantanamo folteringen plegen, denk je dat onze vriend "ministe van agitatie" dezelfde reactie had gegeven over Egypte en dat zij ook folteren? Zeker weten van niet, en zo zijn er nog zovelen hier op dit forum.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Illwill, doe geen moeite. Dat soort berichten interesseert geen linkse kat. Mensen mogen in de wereld vermoord en gefolterd worden, ganse volkeren zelfs gegenocidieerd. Zolang de daders geen Amerikanen zijn. Maar wanneer een terrorist wordt gevangen genomen in een islamitische trainingkamp in Afghanistan en opgesloten in een gevangenis door de Amerikanen, dan is het kot te klein.

Ook tekenend is de manier om, wanneer je toch eens folter- en moordpraktijken van islamieten aantoont, het meteen ook weer de schuld van de Amerikanen is.

That's it in a nutshell.

Weet ik wel. Ik ben ook niet hier om hun mening te veranderen, ik laat hen enkel duidelijk merken hoe hypocriet ze zijn en dat zal ik blijven doen.
Ik ben er zeker van dat ze zelf goed genoeg weten hoe ze het internet zitten af te speuren naar misdragingen door amerikanen terwijl ze de rest links laten liggen. Elke keer dat ik daarop kan drukken zal ik het doen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Weet ik wel. Ik ben ook niet hier om hun mening te veranderen, ik laat hen enkel duidelijk merken hoe hypocriet ze zijn en dat zal ik blijven doen.
Ik ben er zeker van dat ze zelf goed genoeg weten hoe ze het internet zitten af te speuren naar misdragingen door amerikanen terwijl ze de rest links laten liggen. Elke keer dat ik daarop kan drukken zal ik het doen.

Als er hier 1 hypocriet op dit forum zit, ben jij het wel, mijn snoezepoes.

Hoe ridicuul immers om het ontbreken van 'reacties' op dit forum te koppelen aan een beschuldiging van vooringenomenheid.

Jij kan totaal niet de nuance van de houding die de meesten hier hebben doorgronden.
Ik begrijp dat ergens, ik ben ook vier jaar oud geweest ooit, maar om daarom met modder te beginnen gooien is er een beetje over.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

De media is misschien eenzijdig, maar de media is de media, er gebeurt meer dan er in de media komt.

Het gaat niet enkel om de media, het gaat ook om waar bepaalde linkse en moslimorganisaties zich op focussen, en dat is voor velen onder hen niets anders dan wat de VS (en bij uitbreiding Israel) allemaal slecht doen.

Wat niet betekent dat er niet bepaalde groeperingen zijn die een genuanceerder beeld hebben en tonen, maar die zijn met de vingers van één hand te tellen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het gaat niet enkel om de media, het gaat ook om waar bepaalde linkse en moslimorganisaties zich op focussen, en dat is voor velen onder hen niets anders dan wat de VS (en bij uitbreiding Israel) allemaal slecht doen.

Wat niet betekent dat er niet bepaalde groeperingen zijn die een genuanceerder beeld hebben en tonen, maar die zijn met de vingers van één hand te tellen.

Dat hangt natuurlijk af van je definitie van 'links' en 'moslims'.
Als je vindt dat iemand pas links is als hij zich enkel focust op de VS, dan zal dat beeld wel kloppen.
Als je vindt dat iemand pas moslim is als hij een extremist is, dan zal dat beeld ook kloppen.

Er zijn héél veel organisaties met een genuanceerd beeld, maar het hangt af van jouw visie of je die links of moslim wil noemen of niet.

Zo wordt kritiek geven op links of moslims heel makkelijk.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als ik een topic had geopent over folteringen van amerikanen die in guantanamo folteringen plegen, denk je dat onze vriend "ministe van agitatie" dezelfde reactie had gegeven over Egypte en dat zij ook folteren? Zeker weten van niet, en zo zijn er nog zovelen hier op dit forum.

Als je zo'n topic had geopend, had ik zeker raar opgekeken. In kritiek op de VS ben je niet zo bedreven. Misschien omdat je liever de kant van de sterkste kiest. Daarin verschillen wij: ik kies doorgaans voor de zwakkere en bekritiseer in hoofdzaak de sterkste. Het recht van de sterkste erken ik namelijk niet, ook niet zijn recht om elders zijn principes op te dringen en zeker niet als hij zich zelf niet aan die principes houdt.

Daarnaast hanteer ik een aantal principes, zowel in woorden als in daden. Eén van die principes is het recht op absolute fysieke integriteit van alle mensen, zonder uitzondering. De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is voor mij een belangrijke leiddraad.
Dat betekent bijvoorbeeld dat in mijn ogen alle mensen onschuldig zijn tot het tegendeel voor een onafhankelijke rechtbank wordt bewezen. Het betekent ook dat foltering of marteling niet mag aangewend worden om bewijzen te verzamelen. En het betekent bovendien dat eventuele straf in verhouding moet staan tot de misdaad en gericht moet zijn op herstel van de schade en correctie van het gedrag. Daarom ben ik bijvoorbeeld geen voorstander van de doodstraf omdat daar alleen wraak mee gemoeid is.

Concreet ontzeg ik de VS het recht om dictaturen en tyrannen te bekritiseren zolang ze zich zelf niet rigoureus aan hun principes houden en elke overtreding daarvan op individueel of institutioneel gebied radikaal bestraffen volgens de hoger aangehaalde principes. Ze doen vandaag het tegenovergestelde.

In de praktijk stellen we vast dat er nogal wat landen zijn waar die principes niet gerespecteerd worden: Noord Korea, China, Iran, Egypte, Syrië, Saoudie-Arabië en de VS om er maar een paar te noemen. Het feit dat de VS vandaag in dat rijtje thuishoort zegt genoeg over de politiek die ze bedrijven en de mate waarin ze afgedwaald zijn van hun eigen principes. Dat is verontrustend en verdient al onze aandacht. Bovendien installeert of ondersteunt de VS al zeer lang overal ter wereld regimes die tegen hun eigen principes maar voor hun economische belangen ageren. Dat is dubbel hypocriet en moet dus dubbel aangepakt worden.

De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is in sé een Europese uitvinding. Een dergelijke visie op de emancipatie is een doel en dus niet altijd realiteit. We moeten het verschil tussen dat doel en de realiteit elke dag bekritiseren. Want op diverse niveaus valt er ook op andere landen kritiek te leveren, zelfs Westeuropese democratieën.
Maar omdat die principes hun wortels vinden in het Europese Humanisme en de daaruit gegroeide socialistische beweging, maakt ze in sommige delen van de wereld nog helemaal geen deel uit van de plaatselijke cultuur of politiek. We moeten ervoor ijveren dat dat op termijn wel gebeurt, maar dat het dat vandaag niet is, hoeft geen verwondering te wekken. Ook het concept 'democratie' of 'vrije pers' zijn nog steeds niet overal even voor de hand liggend. Dat is werk van lange adem, zij het dringend.

Het feit dat sommige landen die zich progressief of socialistisch noemen ook niet aan hun eigen principes voldoen, bedroeft me even hard. Ik lever daarover ook kritiek, zij het minder op dit forum. Omdat jullie dat al zeer goed doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mensen mogen in de wereld vermoord en gefolterd worden, ganse volkeren zelfs gegenocidieerd. Zolang de daders geen Amerikanen zijn.

Als de daders Pinochet heten of Saddam of Musharaf of Noriega of contra's, of Egyptisch of Jordaans of Saoudie-Arabisch, dan valt één ding op: ze genieten de steun van de VS. En de mijne dus niet.
Als het om Noord-Korea of Cuba of Vietnam gaat, dan gebeurt dat in tegenspraak met hun principes en dan bekritiseer ik dat evengoed.

Ik ben daar namelijk principieel in. Je zal nergens van mijn hand een tekst vinden waarin ik martelingen, executies of folteringen goedpraat.

Maar wanneer een terrorist wordt gevangen genomen in een islamitische trainingkamp in Afghanistan en opgesloten in een gevangenis door de Amerikanen, dan is het kot te klein.

Als hij omschreven wordt als "illegal combatant" en daardoor buiten elke juridische procedure valt, ja. Als hij ontvoerd wordt en van de ene gevangenis naar de andere gesleurd om er gemarteld te worden, ja. Als hij zonder vorm van proces wordt vastgehouden, ja. Als er specifiek en post factum voor hem wetten worden herschreven en aangepast, ja. Als hij vier, vijf jaar lang zonder vorm van proces wordt vastgehouden, ja. Als hij voor geheime tribunalen wordt gesleept en in het geheim wordt veroordeeld, ja. Als er bewijsmateriaal wordt aangehaald dat door marteling werd verkregen, ja.
Maar zelfs in al die gevallen horen we u niet natuurlijk. U blijft met uw 'stars and stripes' wapperen.

Ook tekenend is de manier om, wanneer je toch eens folter- en moordpraktijken van islamieten aantoont, het meteen ook weer de schuld van de Amerikanen is.

Het is niet hun schuld als er in Egypte een agent iemand foltert. En het is niet hun schuld dat er in Iran wordt gefolterd, of Syrië of Jordanië.
Maar de VS is het aan haar principes verplicht haar bondgenoten zeer zorgvuldig te kiezen en afstand te nemen van wie de principes systematisch en bewust schendt. Zolang de VS haar bondgenoten kiest omd�*t ze folteren, verdienen ze onze meest stringente en onafhoudelijke kritiek. Want, zoals nynorsk al schreef:

folteringen zijn folteringen, het maakt niet uit wié ze doet

[illwill]

Zelfde opmerking als ik hierboven maak. Het gaat niet meer om de feiten maar om wie de feiten pleegt. Dat is triestig.

Gisteren een aanslag in Israel door een 20 jarige Palestijn...
dat had Israel eens moeten doen..zelfde resultaat...het forum zou te klein zijn.

En als reden opgeven dat er al genoeg mensen kritiek geven op dat kamp is gewoonweg belachelijk. Er zijn ook zat genoeg mensen die kritiek geven op amerika, daar hoef jij dan ook niet percé aan bij te dragen

[illwill]

Het bewijs is hier duidelijk zichtbaar é. Tging hier over folteringen gepleegd in Egypte. Eerste reactie...jama de amerikanen..... typisch

[D'ARTOIS]

Het onbegrijpelijke van dit alles is dat decennia lang de Amerikanen, de zogenaamde correcte politici in Europa incluis, zich bemoeien met de mensenrechten in China, en daar zeer veel lawaai over maken. Beter gezegd maakten. Want nu is het China die de VS financieel nog overeind houdt.
Hier in Europa zijn de politici zo correct nog niet, zo blijkt. Dat een land waarvan men denkt dat het beschaafd is, nog dit sooort praktijken uitoefent, mag wel haast het bewijs vormen dat de meeste Nazi's na WWII naar de VS zijn gevlucht.

[Raven]

Europa hoor je ook niet. Waar blijft België? Bij Oostenrijk waren ze er vlugger bij hoor, en daar is niet eens een hand uitgestoken naar iemand, was zuiver ideologisch. Dus waarom zo opeens Amerika viseren?

Egypte heeft Illwill, Ministerie van Agitatie, al die NWo'ers, Linksen, maar ook rechtsen, België, Nederland, Frankrijk, Amerika, zelfs China, India, kortom iedereen die op olie afhankelijk is, fameus met hun pietje.

Want Egypte levert brood, de Westerlingen & Aziaten eten ervan. En tegen iemand die u voorziet van dat nodige zwarte levensbloed, ga je niet tegen z'n schenen stampen en hem gaan aanpakken over "internal affairs".

Hier schreeuwen we over Democratie, maar als je over Egypte of eender welk ander OPEC-land gaat praten, moet je leren beginnen praten met een piep-stemmetje, of ze draaien de olie-kraan naar je dicht, en rest u niks anders dan wat ratten te eten om te overleven. Dus koppen dicht allemaal. Zelfs onze politici weten dat

Ontwikkel een alternatief voor olie, zorg dat je de zwarte drugs niet meer nodig hebt, en dan pas heb je -misschien- de macht om Egypte is op de vingers te tikken. Al is het bedenkelijk, uiteindelijk zou Westerse interventie in Egypte toch maar weer een 2de Irak worden.

[D'ARTOIS]

Als ik de landen moet gaan opnoemen die martelpraktijken hoog in het vaandel hebben staan, ben ik voorlopig nog niet klaar.
We lopen namelijk helemaal voorbij aan onze zwarte broeders in Afrika, die op deze wijze een bevolkingsexplosie denken tegen te gaan. Ik heb een tijdje in de Congo doorgebracht en ontmoette daar een leuk Amwerikaans hippie-meisje dat een opdracht had van de VN om de politieke gevangen te bezoeken.
Daar ze mij ook leuk vond heb ik met haar een bezoek gebracht aan een der gevangenissen in de buurt van Kinshasa.
Ik zal dus maar verder niet uitweiden over hetgeen ik zag, kreeg toevalligerwijze zojuist weer iets te horen over Oeganda.

Ik kom hierop terug in een nieuwe post.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Het bewijs is hier duidelijk zichtbaar é. Tging hier over folteringen gepleegd in Egypte. Eerste reactie...jama de amerikanen..... typisch

moeten we dan de steun van de amerikanen aan de egyptische dictatuur gewoon negeren? dat is toch geen manier van doen zeker? en aan de saoedische dictatuur en aan de taliban? en aan pinochet of de contra's in nicaragua? of de slachtpartij van meer dan 4 miljoen mensen in zuid-oost-azië?

geef mij eens 1 goeie reden om de betrokkenheid van de amerikanen in allerlei dictaturen, staatsgrepen, terrorisme en oorlogen NIET te vermelden