Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2004, 12:18   #1
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

ARGENTINIË:
'Gerecupereerde' fabrieken zijn een succesverhaal

Viviana Alonso

BUENOS AIRES, 5 januari (IPS) - De arbeiders van de wolwasserij Lavalan in het zuiden van Buenos Aires stonden eind 2002 zo goed als op straat. Toen de eigenaars weigerden de waterrekening te betalen, namen de werknemers zelf het roer in handen en werd het bedrijf een coöperatie. Sindsdien werken de zestig werknemers opnieuw acht uur in plaats van veertien uur per dag en verdienen ze drie keer zoveel. In heel Argentinië zijn 130 bedrijven in de metaal-, textiel-, papier- en voedingssector op die manier 'gerecupereerd' door het werkvolk.

Zo'n 10.000 arbeiders maken deel uit van coöperaties die zich hebben verenigd in de Nationale Vereniging van Gerecupereerde Fabrieken (MNFR). Ze verdienen per maand gemiddeld 350 dollar en betalen zichzelf een eindejaarspremie uit. De beslissingen worden collectief genomen en inmenging of kapitaal van buiten uit geweerd.

De oprichter van de MNFR is advocaat Luis Caro. Caro won in 2000 een rechtszaak van arbeiders van een metaalfabriek tegen de eigenaars. De fabriek werd onteigend en in handen gegeven van de arbeiders, die samen de coöperatie 'Eenheid en kracht'oprichtten. De laatste overwinning van de MNFR dateert van 29 december 2003. 59 arbeiders van een failliete textielfabriek kregen van de rechter de toelating om de machines in eigen beheer te laten draaien zonder daarvoor een vergoeding te betalen.

Caro's beweging stuit op heel wat weerstand, onder meer van vakbonden die vrezen aan invloed te verliezen. Ook banken en advocatenkantoren zien een bedrijf liever failliet gaan dan veranderen in een coöperatie, "omdat ze daar veel aan verdienen", aldus Caro. "Arbeiders in heel het land bewijzen dat duizenden jobs kunnen worden gered in een systeem dat is gebaseerd op solidariteit en wederzijdse afhankelijkheid", zo luidt het.

De coöperaties kunnen op de belangstelling rekenen van academici en politici, inclusief de nieuwe Argentijnse president Nestor Kirchner. Die opende in december een kredietlijn van twee miljoen dollar om gerecupereerde bedrijven te helpen rendabeler te worden. De coöperatieve genootschappen kunnen tot 65.000 dollar lenen tegen een jaarlijkse interest van zeven procent.

De regering Kirchner overweegt ook een wijziging van de wet op faillissementen, zodat arbeiders na een failliet gemakkelijker de machines kunnen overnemen en kredieten ontvangen. Het stadsbestuur van Buenos Aires heeft ingestemd met fiscale vrijstellingen voor de coöperaties en geeft hun de toelating de merknaam van het oude bedrijf te blijven gebruiken.

"Het is van essentieel belang dat het juridische vacuüm over dit soort van operaties verdwijnt", meent Caro, "In heel het land liggen 5.000 fabrieken stil die door de arbeiders zouden kunnen worden overgenomen."

http://www.fabricasrecuperadas.org.ar

Bron: Ipsnews.be
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2004, 12:53   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik kan hier momenteel maar één antwoord op bedenken: JOEPIE!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2004, 17:18   #3
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Ik had graag eens hun balans en income statement gezien, inclusief afschrijving op de 'gratis' productiemiddellen, en met de leningen erbij.

Van September tot Januari draaien op geld dat je zonder interest van de regering krijgt, kan iedereen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2004, 18:52   #4
ydde
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 993
Standaard

Wie herinnert zich nog de "coop" (Socialistische coöperatieve bakkerijen en slagerijen) die bij ons floreerde in de jaren 60 en 70. Die zijn eerloos de mist ingegaan (ik weet waarom!) en roemloze getuigen van socialistische incompetentie ...
__________________
Voor got, voor vrijheid en voor Ydde
ydde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2004, 23:38   #5
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

waarom was dat? weet er namelijk niets over...
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2004, 23:58   #6
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Op kleine schaal , in kleine groepjes, en met een beginnersenthousiasme werkt de cooperatieve omgeving eventjes. Een mooi voorbeeld waren de 'kibboetzim' in Israel, landbouw-collectiviteitjes opgericht samen met de staat Israel.

Een paar decennia later werden deze omgevormd tot echte bedrijven met aandelen, board of directors, management, etc... om uit te breiden en grote successen te worden. De 'idealisten-kibbietzim' die bij de oorspronkelijke structuur bleven zweren zijn allemaal roemloos verdwenen.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2004, 09:17   #7
ydde
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 993
Standaard

mad_drone:
waarom?
ydde:
Onbekwame partijkaart houdende medewerkers (eigen volk eerst); zakkenvullerij door bazen en "meeneem" praktijken van het personeel ...
Allee, zowat alles wat goed management zich niet kan/kon veroorloven!
(Wat wel plezant was, was hoererij tijdens de diensturen )
__________________
Voor got, voor vrijheid en voor Ydde
ydde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2004, 10:53   #8
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Ik had graag eens hun balans en income statement gezien, inclusief afschrijving op de 'gratis' productiemiddellen, en met de leningen erbij.

Van September tot Januari draaien op geld dat je zonder interest van de regering krijgt, kan iedereen.
Gezien de economische toestand in Argentinië, vind ik het niet meer dan fair dat de regering deze coöperatieven steunt. Grote groepen werkmensen worden zomaar op straat gezet, volledig volgens de regels van dat prachtige kapitalisme, en zij zouden zich daar moeten in berusten? Nee, wat mij betreft vind ik het een heel goede zaak dat zij zelf het recht in handen nemen en de bedrijven overnemen die anders toch maar stil staan. En dat de overheid die steunt, is zelfs een morele plicht: die mensen hebben recht op een waardig bestaan en als werklozen hebben ze dat niet.

Citaat:
Een paar decennia later werden deze omgevormd tot echte bedrijven met aandelen, board of directors, management, etc... om uit te breiden en grote successen te worden. De 'idealisten-kibbietzim' die bij de oorspronkelijke structuur bleven zweren zijn allemaal roemloos verdwenen.
MAW, de coops werkten, totdat ze in handen vielen van kapitalisten. Dat zou nooit gekund hebben als die op een volstrekt democratische manier werden bestuurd.

Citaat:
Onbekwame partijkaart houdende medewerkers (eigen volk eerst);
Coops blijven best buiten de gevestigde partijen, ook al hebben die toevalig een symbolische 's' in hun naam. De socialisten in dit belgenland zijn al lang niet meer socialistisch.

Citaat:
zakkenvullerij door bazen en "meeneem" praktijken van het personeel ...
Als er bazen waren die hun zakken konden vullen was er niet echt een democratisch bestuur. Als personeel aan meeneempraktijken deed, was er ook al geen democratische controle vanwege de andere werknemers. Dit waren dus maar halve coops.

Citaat:
Wat wel plezant was, was hoererij tijdens de diensturen
Da's nog eens een gedacht: een prostitutie coöperatieve!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2004, 12:54   #9
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Een paar decennia later werden deze omgevormd tot echte bedrijven met aandelen, board of directors, management, etc... om uit te breiden en grote successen te worden. De 'idealisten-kibbietzim' die bij de oorspronkelijke structuur bleven zweren zijn allemaal roemloos verdwenen.
MAW, de coops werkten, totdat ze in handen vielen van kapitalisten. Dat zou nooit gekund hebben als die op een volstrekt democratische manier werden bestuurd.
Dat is desinformatie. Die cooperatieve Kibboetzim werkten op kleine schaal vrij goed, helemaal in het begin, omdat de mensen gemotiveerd waren en een hoog idealistisch gehalte hadden (net de nieuwe staat Israel opgericht, nood aan constructie).

Een paar decennia later begonnen die cooperatieve Kibboetzim te lijden onder demotivatie, afbrokkeling, moeheid, inefficiëntie, verlies aan goede manschappen die voor zichzelf beter zochten... zeg maar de gewone kwalen van het collectivisme.

De Kibboetzim die hier niets aan hebben gedaan zijn zoals geschreven roemloos failliet gegaan of gewoon gesloten. In ieder geval van de kaart verdwenen.

De Kibboetzim die in het kapitalistisch systeel zijn gaan meedraaien, zich hebben gemodernizeerd met de nodige investeringen, herstructureringen naar vrije marktvraag/aanbod, aandelen en besturen hebben geïntroduceerd en uiteindelijk als gewone bedrijven zijn gaan meedraaien, zijn voor de overgrote meerderheid blijven bestaan en dikwijls uitgegroeid tot grote successtories.

Dat is het waar verhaal.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 10:30   #10
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Ik had graag eens hun balans en income statement gezien, inclusief afschrijving op de 'gratis' productiemiddellen, en met de leningen erbij.
Stel dat ze die productiemiddelen verkocht hadden. Veel hadden ze er toch niet voor gekregen. Zou volgens mij niet veel verschil maken.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 14:42   #11
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Zeer goed initiatief! De arbeiders zijn hierdoor meer bij hun werk betrokken en zullen extra hard werken om hun aandelen de hoogte in te jagen.

Doe zo verder!
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 14:59   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Over de economische kant kan nog gediscussieerd worden. Of die coops zullen blijven bestaan is ook nog de vraag: misschien wel, misschien niet. Maar men moet dit wel in de context zien: deze arbeiders stonden allemaal op straat, de fabrieken lagen stil. Welke andere keuzes hadden zij? Niet zo veel denk ik.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 15:04   #13
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Over de economische kant kan nog gediscussieerd worden. Of die coops zullen blijven bestaan is ook nog de vraag: misschien wel, misschien niet. Maar men moet dit wel in de context zien: deze arbeiders stonden allemaal op straat, de fabrieken lagen stil. Welke andere keuzes hadden zij? Niet zo veel denk ik.
Ah, maar het initiatief was en blijft zeker lovenswaardig. Da's zeker.

Ik zeg alleen maar dat je nu niet zomaar in het algemeen kunt stellen : 'cooperatieve werkt'
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 15:11   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Zeker niet. Het is noodzakelijk dat de leden steeds blijven toezien op de werking van die coops. Als zij het in handen geven van bureaucraten, of de gelegenheid te baat nemen om op hun luie kont te zitten in die fabriek, dan is het niet meer dan normaal dat het mislukt. Of het werkt hangt af van de mentaliteit van de leden. Profiteurs moeten buitengeschopt worden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2004, 15:25   #15
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Zeker niet. Het is noodzakelijk dat de leden steeds blijven toezien op de werking van die coops. Als zij het in handen geven van bureaucraten, of de gelegenheid te baat nemen om op hun luie kont te zitten in die fabriek, dan is het niet meer dan normaal dat het mislukt. Of het werkt hangt af van de mentaliteit van de leden. Profiteurs moeten buitengeschopt worden.
Hiermee ben ik het eens. Er zijn trouwens veel voorbeelden van coöperatieven die goed werken. In België bijvoorbeeld de groente- en fruitveilingen.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be